橋下徹「労基法が日本から成長をなくした、週120時間働かないとテクノロジーは進化しない」

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 03:57:54.79

元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏（53）が19日、ホストを務めるABEMA「News　Bar橋下」（土曜後9・00）に生出演し、ツイッター社を買収した実業家イーロン・マスク氏の持論についてコメントした。

　この日はゲストのキャスター辛坊治郎氏とともに、日本の成長について激論をかわした。辛坊氏は“ホリエモン”こと実業家の堀江貴文氏の過去に言及。「過去20年間見ていて、ダメだと思ったのは、ホリエモンというやつが出てきた時に、“こいつを成長させてやるような社会環境でないと、日本は良くならないだろう”と思ったら、既得権益が寄ってたかってぶっつぶして、刑務所にまで入れちゃったからね。日本はダメかもしれないと痛切に思った」と振り返った。

　すると橋下氏は、マスク氏がツイッター社の社員に対し、長時間の激務を受け入れるか、賛同できないなら退職を促すメッセージを送り、賛否両論が起きていることに言及。「イーロン・マスクも言ってたけど、“週120時間かなんか働かないとテクノロジーは進化しない。死に物狂いで働いている者が世界を変えるんだ”と。その通りだと思う」と、マスク氏の主張に理解を示した。

　日本は労働基準法で、週40時間を超える労働を禁じている。橋下氏は「あんなスターリンクみたいな人工衛星を飛ばして、人工衛星を全部つなげてネットワーク化させて、ウクライナがそれを利用しているとか…あんなことをやれる人間が、週40時間、残業ダメですよと、そんな環境からは生まれないと思います」と、世界を変えたマスク氏の業績に触れつつ、指摘した。

　橋下氏には、政治家時代に実現できなかった構想があったという。「一部の地域で、ああいう人たちが活躍できるような場所を作らないといけない。僕は大阪の御堂筋沿いの船場地域で、それをやろうと思ったけど、労働基準法を撤廃する地域をね」。ところが、「やっぱり日本政府がダメだという話になりました」と結論を明かした。

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:51:48.73

逆　逆
日本人は働きすぎ
　↓
自由な時間がない
休日も疲れて動けない
恋愛や結婚や子育てをする余力がない
　↓
人口減
経済が成長しない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:51:55.65

単純に終身雇用制度のせいやで
日本人って就業時間以外の勉強時間って最下位レベルやからな
勤勉とか大嘘やし全くしてないと言ってもいいくらい

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:51:57.05

進化させてきた人たちを安く使い潰すからですよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:52:00.02

>>106
日本のITの大半がなんちゃってIT企業やから別問題も混じってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:52:14.24

まず国が部下の官僚を過労死水準超えて働かせてるからな
こんな国異常やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:52:25.06

>>97
いつの時代の話やねん
その認識は完全に時代遅れやぞ
半導体技術でもソフトウェア工学でももはや中韓は日本の先を行ってる
残念ながらアイツら日本のマネだけしてた時代はとっくに脱してるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:52:57.41

（奴隷が）
が入ってるのがなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:53:07.67

>>112
せやな
わけわからんベンチャーとかに投資されてるというな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:53:19.50

特区を作ればある程度覚悟を持った人材が集まってくるとは思う
まあその上で自己責任論を世論が受け入れられるかどうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:53:36.22

まずは社会全体で効率的な働き方が出来るようになってから考えるべきことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:53:44.80

海外なんか働かないやつはクッソ働かないし、地区地域によっては教育レベルが低すぎて近代的な仕事はさせられないしで
世界全体ではちゃんとバランスがとれとると思う
ちな無職やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:53:54.42

チンピラがなんか言うとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:54:10.01

>>97
ディスプレイとか完全に韓国に負けてるんですがそれは…

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:54:33.88

これ壺の主張まんまやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:54:48.23

>>109
>>110
中年なってから大学行くやつってスポーツ指導者になろうとする奴だけちゃうってぐらいやしな
その辺問題やわ
労働時間とは別の労働者の意識問題
新卒主義終身雇用主義の会社も問題やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:55:03.52

>>104
論理破綻してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:55:13.27

維新ってこういう思想の人間ばかりなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:56:23.26

>>116
TwitterJPとか筆頭やと思うわ本国のはともかく
ああいう自分たちをアーティストだと思ってる生まれがいいだけの凡人が下請けに鞭をふるってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:56:29.18

経済成長の手段が精神論の長時間労働しかないという時点で
もう政治家どころかコメンテーターもやめたほうがいいよ
日本にとって害悪

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:56:39.03

テクノロジーのために人は生きるのか
根本的に資本主義自体が終わりに近づいてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:56:57.04

さらって言ってるけど週120時間はやばいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:57:15.69

テクノロジー進化させるために働いてる訳じゃないんで😅

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:57:36.77

お前が２４時間働けよボケ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:57:42.88

>>125
大半の議員は大阪で一定数の票がもらえることに釣られただけやと思うで
ワイの好きなタイプではないが橋本はちゃんと思想がある
他はトップの出自知らずに差別発言飛ばせるおっさんとかそういうのや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:57:55.60

>>129
ほんまやで
弁護士のくせに過労死の深刻さも知らんのか
この馬鹿は

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:59:11.88

誰でも結果出せるわけやないのに無理させたら死ぬだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:59:11.97

別に働きたいやつは今でも40時間なんか気にせずに働いてるやろ
労働基準法の存在意義は望まない長時間労働に対して訴えを起こせるところにあるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:59:22.32

自分の支援者が奴隷欲しがってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 04:59:42.58

>>133
弁護士ってむしろ過労死させた経営者を庇って「労働者の自己責任ですよ！」って主張する仕事ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:00:18.39

高度プロフェッショナル制度ってもうあるけど
ここにいる人たちには縁ないから知らないだろうね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:00:21.87

でもあいつらは高い給料もらえるよね
日本は？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:00:41.11

国が教育に金出さんからこんなモンスターが生まれてしまうんだ😭

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:01:01.00

>>137
違うだろ
日本弁護士会の主張とか見てこい

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:01:22.44

>>39
あの時代は女も工場で倒れるまで働かせられてたよ
現代のまんさんが働かなすぎなだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:01:56.12

>>67
おめでたいのはお前やん
横から話に首突っ込むならレス辿っとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:02:04.56

>>139
大卒初任給で２０００万とかもらってるからな
そういうの抜きにこういうこと言うのって
風説の流布とか犯罪レベルの発言だと思うな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:02:11.41

弁護士は弁護士法で社会正義とか謳われてるけど社会正義のために弁護士やってるやつとか少数派やからな
大半は金のためかイデオロギーのためやで
だから平気でスラップ訴訟しかけてくるし公務員の過失による自腹賠償の上限を規制する法案にも猛反発してくる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:02:14.86

イーロンの発言を楯にして根性論を唱える時代遅れのジジイやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:02:21.11

>>139
やりがいがあるだろ😡

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:03:21.24

>>30
あそこまで名誉もあって歴史にも残る仕事なら命かける価値あるけどな
最近はそんな仕事もそうそう無いやろから難しいわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:03:27.48

弁護士が仕事を語るなよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:03:30.77

なんG社畜部のスレ見せてやれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:03:31.95

まずはイーロンマスクが率いるtwitter社がどんな技術革新を起こすのか見せてもらおうじゃんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:03:33.03

イーロンですら80時間って言ってなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:03:58.67

給料あげるなら120くらいやっていいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:04:20.73

テクノロジーと最も無縁の人だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:04:49.34

>>148
そこらの事務仕事ぐらいならまだ被災地手伝いに行く方が名誉はあるな
儲かりはしないが

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:05:22.92

奴隷がいるほどそりゃあ社会発展はしていく
でもそういって死んでいった奴隷のことは誰も覚えてない

twitter社が発展したとしても凄いと言われるのはイーロンマスク

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:05:36.31

イーロンが自称120時間やけどわざわざ寿命削るとは思えんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:05:51.97

>>109
日本人言うほど働いてないよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:06:10.44

>>154
テクノロジーとはかかわりないがイノベーションを起こす側ではあるな政治家は
問題はここ数十年にそういう政治家がどれだけいたかだが

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:06:20.43

一理あるけど文カスの弁護士上がり風情に言われるから納得いかんわ
エンジニアが言うなら同意してたが

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:06:35.55

まあ一理ないことはない
中国もITの労働環境やべえことになってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:06:45.41

社会にスタビリティがないとイノベーションなんか起きないってこの30年失敗してきた改革を見てまだ気づかないんだからすげえよ橋下
日本はアメリカじゃないってことにはいつになったら気づくんだろうね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:07:35.94

>>158
>>109 もだけど平均値に騙されてる
業種・地位・収入で分けないと意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:07:58.76

2019年に橋下が言ってるような制度は出来てるけど
橋下は2015年までしか政治家やってるから知らないんだろうね
ここで橋下に反発してる奴らもそういう制度がもうあることすら知らないで反発してる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:08:34.66

ていうかタレント弁護士とかタレント政治家とかそういう何も生み出さない虚業の奴らが憧れの的になる世の中になったことのほうが大きいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:08:38.72

まあ解雇規制は撤廃までは行かないにしても緩和したほうがいいわ
終身雇用なんかその会社が大好きな一部のやつしか得しないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:08:57.32

>>160
一応努力による成功者という属性はあるからな
そこらのおっさんが言うよりは説得力があるのが困る
普遍論でもなんでもなく本人の成功体験だからよく考えたらなんの意味もないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:09:01.35

>>155
しょうもない仕事に命かけんなよって思っちゃうわ
外食産業やらただの広告考えるだけの仕事に命かける価値なんて無いんだから断ればええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:09:26.85

>>143
そいつ飛行機飛ばしてるだけで同じやつやで
最初のレスから把握してるはずなのにその理論展開してるからもうどうしようもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:10:27.41

週120時間働くエンジニアの日本への貢献度が120
週40時間働くエンジニアの日本への貢献度が40だとしたら
文系それも弁護士政治家なんて貢献度1くらいやろ

貢献度1のやつが40のやつに文句つけるのお笑いやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:10:29.96

イーロンの意向を参考にするのであればまずは役に立たない文系人間たちをコミュニティの中から叩き出すところから始めるべきやろ
都合のいい発言だけ抜き取って論理補強に使ってんちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:10:48.59

週5日休みなしぶっ通し24時働けば週休2日行けるやん！

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:11:16.80

>>164
高度プロフェッショナル制度のことか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:11:21.20

弁護士の99％はクズやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:11:26.25

生産性を拡大する政策打ってもダメでしょ
まずは政府が仕事出して需要を作らないと
需要が供給越えればあとは民間が勝手に生産性上げるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:11:28.67

>>165
ある程度社会に余裕があるとそんなもんよ
今に比べて相当水準低いはずの江戸時代やら昭和初期すら都会には娯楽があった
切羽詰まれる要因がないと立派な志はできないものだがそんな世の中正直嫌だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:13:48.47

>>168
辞めてペナルティとか言う企業もあるらしいがそんなん法律考えてみたらアホちゃうってなるし辞めたことが理由で別の会社で雇ってもらえないのならそれも就職差別や
ただ本人の状況やとそこまで考える余裕があるとは思えんが
あまりに純粋すぎるのもそれはそれで悪なのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:14:57.79

メスイキを過大評価し過ぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:16:03.51

むしろ労働の効率が低いから成長してないって話じゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:16:09.67

>>175
政府が出した公共事業のせいでこの国は借金まみれなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:16:17.04

死ね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:16:22.05

というか高度プロフェッショナル制度があるなら橋下の言ってること解決してるやん
どうせまた屁理屈で何かを言い出すんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:16:36.45

>>178
今のひろゆキッズとかもそうだけど負の側面度外視してる称賛が多いよなこいつらって
winnyの人に比べたらこれは嫌われてもしゃーないってパターンばっかりや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:16:45.78

なんか発言内容のレベルがみるみる下がって行ってないか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:16:45.98

テクノロジーの分野と無縁のくせに何言ってんだコイツは

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:17:19.02

橋下は働かない方が日本のためになる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:17:36.61

超有名人は寝る暇もないからきついみたいな話聞いた事あるんやけどさ工場みたいな箱詰め状態でする様な仕事やないから楽やと思うわ
移動休憩とかあるし
周りは気遣ってくれるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:17:38.84

>>175
公共投資で雇用増やしてデフレ脱却とか
ケインジアンみたいな事を言っておきながら
富裕層しか儲からない中抜きシステムやったのが
アベノミクスなんやがw

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:17:56.31

こいつもしかしてテレビやネットで自己満アホ発言することが仕事やとでも思ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:18:12.49

アメリカや中国ばかりを見るのはやめた方がええわ
この二国って他と比べても異質やねん
人口・国の大きさ・社会システム

何かを犠牲にしながら発展してる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:18:35.53

イノベーションの条件はアイデアで時間じゃねえだろ
最初の1がないと何千時間働こうが無駄

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:18:53.16

政治家になってからそういう法改正してください

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:18:58.26

>>180
ほんまこれ
日本がなんで今不況なのか理解出来てない国民多すぎて頭痛くなるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:20:08.80

5時間で最低1万稼げるようにしろアホ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:21:02.15

>>187
弱者男性問題で語られるしんどさって結局物理的な物じゃなく精神的なものがほとんどやと思うわ
気遣ってくれる存在がいないから自分に自信が持てないのがスパイラルになってる
創作界隈でも働きすぎで死ぬ人はおるけどそういうのと自殺は別の物やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:21:23.34

正論やろ
肉体労働者ならともかく、オフィスワーカーが1日8時間労働とか舐めてんのかよ
実際の仕事時間は8時間よりはるかに少ないし
そんなんで成長するわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:22:43.65

>>190
まだ欧州流の身の丈にあったやり方のほうがええわな
あいつらもあいつらで土地ガチャや白人ブランドなかったら落ちると思うが

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:23:46.62

>>196

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:24:06.49

>>196
正論でも言ってるのが文系上がりのポピュリスト政治家じゃねぇ…
ニートの穀潰しがカーチャンの作る微妙なメシに文句つけてもっと本気で作れ言ってるようなもん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:24:41.66

>>196
と思うやろ?
大量の文字見続けるのしんどいで
だからみんな目悪いわ現代人

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:25:47.06

そもそも日本でも技術者なんて大概今も残業地獄なのに
文系職が文系職の発想で働くのやめたとか言い出すよな
お前らだけじゃボケ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:26:01.40

ワイも〇〇特区みたいなのって日本でも導入していいと思うけど橋下が言うようなやつはどうせろくでもない奴らに悪用される未来しか見えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:26:35.28

残業厳しくなる前から日本終わってたんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:26:36.08

>>196
ほーんで君の仕事はなに？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:27:00.03

今と変わらんわ。残業代出るならそっちの方がええわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:27:03.03

やりたい奴は勝手にやればええというか既にやっとるし
大体そんな区域作ったとして来たやつが本当に自分の意志で来とるという補償できんやろ
社長の決定で社員も道連れやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:28:10.45

別にええよ、残業代でるならな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:28:31.05

実際会社に遊びに来てるだけの奴は解雇されても仕方はない
ただまあ限度はあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:29:40.00

むしろ労基法が名ばかりになってるせいやろ
サビ残で人件費削って価格競争始めるのが市場競争を歪めとる