【中日】“教え魔”立浪和義監督に振り回されて選手たちは大混乱…中日に何が起きているのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 00:45:31.48

以下↓

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:21:35.53

>>293
最初に頑固頑固言われたのはビシエドだよな
ビシエドは何度指導してもフォームが直らない頑固者って立浪本人が愚痴ってたし
京田もずっと言われてて発覚したのがトレードのときってだけかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:21:48.86

>>319
起用やなくて器用な

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:21:54.16

>>315
OBがうるさい球団はきついらしいな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/11/22(火) 02:21:58.94

>>300
これは弘道会と共政会の仁義なき戦い

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:21:59.02

教育好きな人って支配欲が強い人が多いよねぇ

周りは迷惑

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:22:06.71

>>286
与田より後ろ盾も権力もあるから
ドラフトでは自由に好きな選手取れそうやなとは思っとったが
まさか名古屋プーチンだとは思わなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:22:20.41

>>299
今岡と福留がどうなるか‥

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:22:22.64

ブラ健て一軍呼ばれた事あるっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:22:51.26

>>289
このコーチを連れてきたのは誰なんですかね……

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:23:23.90

>>312
それは中田が打てないと感じた時に自分で工夫することや
立浪に言われてやってたことは合わなかったで終わる話

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:23:32.70

>>320
フォーム大きく変えるとタイミング取り方わからんくなるからな
周平とかそれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:23:38.21

何にもやらせてもらえないから森野とか自分で退団申し出そう

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:23:39.78

イチローが大谷に
こうやって打つんだって言ってもその通りにしても打てんやろ
逆もまたしかり

そもそも教えるってのが無理があり過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:23:51.86

>>320
そう
立浪は野球の打撃フォームを空手の形と勘違いしてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:24:26.84

>>317
監督が自分で言ったこと無視して教えてんだから誰が止めるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:24:57.88

>>306
まあNPBの名選手を監督に据えるって風潮が駄目なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:25:02.12

周平ってほんま振りが弱くなっちゃって
めちゃめちゃ良い素材やったのに
まあそれは立浪のせいではないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:25:09.52

>>319
そもそもコーチングなんて自分に合わないと思ったら拒否すればいいだけの話
実際京田はノリさんのフォームは合わないからってシーズン中に変えたわけだし
結果残せればコーチングに従おうが我流だろうがどうでもええんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:25:24.61

ブライトはあんなバスマットでバレエみたいにさせられて立浪のおもちゃ確定なのが悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:25:39.32

阿部ぴょんうまい打撃覚醒するだろ
自由にやれる

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:25:43.51

そういやちょっと前にちょっと聞いたフォースタンス？理論だかは正しいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:25:53.99

だいたい立浪が鵜飼なんか教えれるわけないんや
全て違うんだから
本人もわかってるから山川に弟子入するんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:26:05.32

ビシエドにまで立浪みたいな打ち方押し付けてんのかｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:26:05.44

吉井は最高のコーチは教えないって本出してたよね

来期どっちが結果だすか楽しみだね

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:26:18.99

>>333
てか基本的にイチローは時代によってフォーム違ったけど打ててたのは変わらないやろ？
そんなもんやってこと
振り子打法はかなり反動をつける打ち方だったがあれはイチローの中での打球飛ばすフォームだっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:26:29.58

>>338
メジャーだとコーチは単にスタッフやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:26:55.37

>>63
PLから立浪が特別扱いされ続けた理由もこれなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:27:47.42

>>336
名選手だろうと球団としての方針とかがちゃんと守れるならそれでええんやで
本来育成方針ってフロントやスカウトともちゃんと相談した上で決めるもんやからな
中日にはその文化すらまだないんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:27:51.53

>>63
まさにワタミやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:28:14.88

>>320
まあただ全くインサイドアウトとか関係ないわけではないからそのへんは言っとく

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:28:28.90

打撃フォームなんて結局当たる瞬間は同じになるからそれまでの過程はどうでも良い人それぞれみたいな事言ってる奴いなかったっけ
鈴木誠也とかやなかったかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:28:32.00

フルタの方程式見てても一流打者はみんな言ってる事違うし
みんな自分で考えて自分でコツ見つけて成績残しとるしね

吉井の本は読んでないけど、教えないってのは重要な事ではあるんよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:28:41.24

どんでんもいじり倒してるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:28:52.36

翔さんを割ろうとしておハムからクレーム出てたよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:29:10.11

夕刊フジの記事やからあれやけどこれ立浪の記事で一番好き
https://www.zakzak.co.jp/article/20220831-XNIFPOYQFVMH5MZGM53N5C32SU/2/

６月に加入したペドロ・レビーラ内野手（２３）に身振りを交えて直接指導。キューバ国内リーグ本塁打王は長距離砲の期待を受け７月に支配下登録されたが、１軍で立浪監督が助言を重ねるうちに打撃が急降下し、今や練習でさえ持ち前の長打力が影を潜める始末だ。

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:29:21.73

組織のトップがやる仕事じゃないな
社長が各部門の社員に業務レクチャーするようなもんや

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/11/22(火) 02:29:37.12

トップの作り方とタイミングの取り方に個性は出るけど
それ以外は理想ってもんがあるとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:29:48.92

中日がここ10年くらい特に貧打が酷いのは
立浪が引退してから何かにつけて球場やキャンプに来ては
あれこれ選手にちょっかいかけて（自分は良指導だと思ってる）選手を困らせてきたからやな

チームのレジェンドだからほとんどの若い選手は無視したりできないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:30:17.10

>>352
自分で構築しないと狂ったとき修整きかんしね

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:30:18.00

>>344
最後の最後は気づきだからなガーガー言って早く改善するって話でもないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:30:32.68

今度投球フォームの話するが立浪様が投手だったなら野茂のトルネードは変えさせようとするだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:30:37.05

>>355
流石に草

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:30:49.01

監督の血を輸血

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:30:59.68

そもそも立浪がやってるのって始動早くしてボールを待つ練習やろ？
これがなんで叩かれているのかがマジでわからんわ
横浜の牧宮崎佐野はこれやし村上も中田もこれやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:31:12.82

>>355
これマジならキューバの連中に怒られないの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:31:14.91

森繁がドミニカで良いのはもう取れないで金と時間掛けて
アメリカ経由で選手取らないとアカンぞって去るときにアドバイスしてそんな感じなのに
ドミニカに自分で行くとか何がしたいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:31:21.54

>>355
しぬほどすき

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:31:29.28

>>355
最悪の出会いやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:31:47.40

中村ノリはがちで屈辱やろな
長打打てるようにしたらブチ切れられて二軍降格
翌年に和田雇って完全にお払い箱

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:31:51.57

コーチも選手も粛正で現場はもう逆らえる奴もうおらんやろ
後はどうフロント手中に収めるかやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:32:02.14

>>364
中日の打者が非力すぎて実践出来ないってだけの話や

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:32:09.32

>>364
いや君が知らんだけ
バットを前出してみろとか他にもめちゃくちゃいろいろ言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:32:29.70

>>364
フォームを固める今の時期にやることじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:32:39.07

まーた中日スレたってるよwww

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:32:41.67

立浪みたいな最初からある程度やれて波も少なかった選手って試行錯誤も少ないだろうから引き出しないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:32:42.85

あれこれ頑張っているつもりなんだろうけど全部空回りしてるよね
ここまで才能がないと逆に凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:32:49.54

>>355
夕刊フジはともかくレビーラはちょっとマジで危ういんだよな
練習でも打てなくなって二軍でもさっぱりなのは事実だし
立浪のせいかどうかは別として来日当初よりむしろ悪化してしまってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:32:58.39

>>366
立浪天皇は柔軟にできるんやぞ
森繁のアドバイスなんか聞いたら柔軟にできないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:33:07.54

立浪の何があかんってその選手にあったフォームを考えるんじゃなくて全部自分理論を押し付けるとこ
そもそもPL出身はまともに練習してない才能だけでやってた根性論者だらけやから指導者になっちゃいかんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:33:16.74

絶対的な理想の打撃フォームがあるなら強打者みんな同じになるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:33:24.93

一昨年だか臨時でコーチしたときも京田にその場その場の思い付きで謎練習させてたよな
こいつ特に根拠とか無さそうなんよな
それなのに権力強いから周りも言えないやろし

https://i.imgur.com/5fNItMt.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:33:36.04

>>366
トレードの喧騒から逃れるためって記事にも書かれとったな

星野は計算づくで動いたしトレードした選手の再就職先まで世話したが
立浪は好き嫌いで動いてるし海外行ってる間にトレードは責任逃れで
星野と立浪は全く違うって書かれとったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:33:43.65

京田よかったな新しい指導者石井琢朗だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:34:42.54

割れはともかく立浪が口酸っぱく言ってるバットを寝かせるな、立たせろってなんか意味あるの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:34:44.45

合ってないってなった時に監督が折れないとそりゃ選手潰れるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:35:08.41

>>380
MLBやとそうなってきてるらしいんちゃうかったか

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:35:18.60

イメージ薄かったけど京田も阿部も185cmの大型二遊間なんやな
しかも大卒とか立浪が嫌いそうな要素満載

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:35:25.54

>>355
こんなん笑うなっていうのが無理だわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:35:29.03

>>270
なんでこれが出来ないんや…

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:35:46.43

ドラー・ブライト・健太定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:35:52.86

立浪にパワーヒッターの事なんかわからないんだから周平だけ教えとけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:36:06.97

>>351
人それぞれパワーも違う、身体も違うんや
ワイはいつも言うんやがはっきり言ってトラウトみたいな感じで打てるなら一番いいんだよ
シンプルだからな
でもあのフォーム、他の選手だとトラウトほどパワーがないからあれだと打球飛ばないだろうな
だからフォームの理想みたいな話だとシンプルなタイプが持ち出されることは多い
広島前田も完全にそういうこと

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:36:33.62

根尾のコンバートも投手コーチ関係無くこいつの独断のアイデアやしマジで人の上に立って指揮する人材じゃ無いわ
悪いタイプの独裁者やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:37:01.98

>>380
メジャーの強打者は大抵シンプルなフォームやな
無駄をそぎ落とす過程で似たフォームになってくのはあると思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:37:02.64

監督はマネジメント講習必須にしろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:37:21.99

アカン…
https://i.imgur.com/1JyPaih.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:37:40.71

>>394
ボンズもそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:37:45.76

>>347
PLの伝統や

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:38:01.43

星野:トレードした選手は引退後の再就職先の手配までする(本当かは知らんが)
落合:指導してダメになっても責任を取れないから自分からは指導しない

行動は全く違っても「選手に対する責任感」という意味では
星野と落合は似たもの同士なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:38:47.62

メジャーはとにかく速い球に対応するためにできるだけ動きを少なくする流れにはなっとるね

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:39:23.37

このスレ何人か中日の選手とかOBが書き込んでそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:39:31.36

立浪　落合　ノリ　和田
打撃フォームなんて個性的でいいんだ
いいのいいの

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:39:53.28

教えたすぎて駆け足で球場入りしてそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:40:41.75

タイミングの取り方ってのは本当に難しいからな
しかも投手によってタイミングは変わるから
なんなら1球ごとにタイミング変えてくる投手も居る
投手は打者のタイミングを外す為に色々変化球投げたり投げる間を変えたり工夫するわけだからな
その全てに対応しなきゃいけない

はっきり言って教えられるものではない
最早センスと言うか才能の話になってくるかもしれん
自分で試行錯誤して掴むしかない

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:40:51.97

野球監督だけ資格制度ないからな
いかにいい加減かわかる

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:41:13.20

冷静に考えたら立浪ってほぼコーチもせず選手引退から10年以上現場離れてた奴だもんなぁ
ほんでその間新しい知識インプットしてるタイプでも無さそうだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:41:31.98

教え魔って割には引退してからコーチやってこなかったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:41:33.41

監督が教えるならコーチなんていらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:42:10.45

https://youtu.be/s-49F7R8_Lw?t=850

立浪「(根尾は)6時半に来て練習やってる」

根尾「身体弱いんで、鍛えてます」

清原「頑張ってるやん。『俺は6時半から練習してきたんや』って、ここぞの場面で強気になれるから。それ絶対ええことなるから」

立浪「もうちょっと上手なれよ！じゃあ6時半から出てる成果出してくれよ！(笑)」

根尾「ちょっとだけ、成果出ました…」

清原「大丈夫大丈夫」

根尾「ありがとうございます」立ち去る

立浪「かわいい素直な子なんで、なんとかしてやりたいんですけど(笑)」

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:42:17.87

立浪って中嶋や高津より若いの老害感がある

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:42:18.96

味噌カス哀れやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:42:24.04

立浪のフォームって早めに始動するのはまあそれでいいけど、じゃあ立浪みたいにトップ早く作って固定してるのが良いかって言ったらそれは人によるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:42:26.66

>>400
立浪がやってるのがそれやん
でも中日の選手は癖持ちが多いからそれが治らんから迷走するだけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:42:50.72

広沢「割りって中日の人がよく言うよね
みんな立浪打法で一回伸ばして、でもそれは合ってる合ってないが有るよね
十人十色なんで、合ってる人は良いんだと思うよ
でもボブ・ホーナーやマートンや松井秀喜も引かないし人それぞれ
マイノリティとマジョリティって有るかもしれないけど、固定概念に縛られちゃだめ、絶対こうじゃなきゃダメですよとか」

https://youtu.be/0REV9cWbj40

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:42:55.01

やる気のないチームとやる気以外何も無い監督の織りなすドタバタコメディなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:43:22.17

立浪の教えが良いか悪いかはともかく教えた奴軒並み打てなくなってるからなそこだけは確かな事実

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:44:00.82

>>400
その無駄な動きを省いて飛ばせるだけの体格筋力あること前提やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:44:44.84

立浪が京田に二度引き禁止とかいうあたりに本当に指導センスを感じないんだよな
いや平田とかも全盛期も二度引きだったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:45:02.49

>>409
清原監督の方がマシやんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/22(火) 02:45:16.15

そもそも中日の打者指導して打てるようにするってことが既に無理難題なんだよな
メジャーの有能コーチ連れてきても上手くいくかどうか分からんのちゃう？