歴史家「歴史学会のほぼ全員が坂本龍馬の功績は創作として否定している」

[1 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 01:55:38.40 ID:yAWdn5jzM]

ほないったい何者やったんや

[109 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:35:25.23 ID:HxQs6kXn0]

>>101
武田も豊臣も弟が偉大過ぎたな

[110 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:35:33.78 ID:wtk7aOCv0]

勝海舟の護衛に岡田イゾウつけたのは事実でしょ？

[111 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:35:44.92 ID:sWkR8KBw0]

信長はタイムスリップもので大人気やけど龍馬はそうでもないよな
仁先生くらいか？

[112 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:35:58.15 ID:WSo/SBtH0]

ええんか

[113 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:36:05.08 ID:ZWvKq3xlM]

素人的にはいろは丸の件で訴えるとかすげえなあって思うけどどうなん？

[114 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:36:06.70 ID:jAwaxduU0]

>>43
はえ～

[115 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:36:38.76 ID:PAe1fMusa]

>>29
敵「むしろお歯黒麻呂眉は島津」

[116 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:36:39.14 ID:2wEOI/LZ0]

岡田以蔵ってどんな人物なん?
功名心で役人斬りまくった後拷問で泣き叫んでペラペラ吐いたちょっと情けない人物のイメージあるんだけど

[117 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:36:40.02 ID:OGT8Zr4h0]

>>7
幕府の役人殺してるからな

[118 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:36:45.65 ID:cXg+mVU80]

バカ発見器としてはこの上なく有能

尊敬する人でこいつを上げるのは
創作との区別ができないガイジってわかる

[119 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:37:23.61 ID:Std/eDk70]

でもおーい龍馬は名作だから…

[120 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:37:26.03 ID:YejZIqnp0]

>>108
むしろ定説に対しても追認するところは追認してるよな

[121 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:37:45.35 ID:Pl9KYLCed]

学界がどうこう以前に坂本龍馬すげえ！って風潮自体もう下火もええとこやろ
おっさんおばさんしか思ってない

[122 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:38:23.57 ID:2wEOI/LZ0]

>>111
革命成功してるのにタイムスリップしてもしょうがないような

[123 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:38:25.75 ID:3CeR/qsN0]

歴史的な明治維新が綱渡りすぎたから登場人物全員持ち上げてもええと思うけどなあ

[124 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:38:26.23 ID:ZCNq2N3na]

最近今川義元有能説が強すぎてドラマでもゲームでも可愛げない見た目なのなんか嫌

[125 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:38:43.43 ID:8ODINiCH0]

創作ではない坂本龍馬の実態ってこんなんか？

剣の腕しか取り柄がないと馬鹿にされた俺、よくわからん結社のお飾り代表に就任する。
実は敵対勢力による襲撃を一身に引き受ける役目を押し付けられてたと察するも暗殺された後なのでもう遅い。ところで100年後の世界ではなぜか俺が結社の中心人物として英雄扱いされてるんだが？

[126 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:38:44.90 ID:OGT8Zr4h0]

>>104
幕府強硬派として薩摩藩邸攻撃したりして
その報復あるんやろな

[127 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:39:25.53 ID:rXmLAwi+0]

>>101
勝頼も長篠で信玄時代の重臣山県や馬場等うるさいのがいなくなって跡部や長坂らを重用するのは別に悪いことじゃないんだよな
甲陽軍鑑だとこの二人は武田の家を傾けたと不当に悪く書かれてるけど

[128 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:39:32.42 ID:zOR9KUch0]

忠臣蔵も逆恨みのテロと広まったら一気に人気なくなったしな

[129 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:39:41.95 ID:n5Rf+Rg6M]

青年会議所のボンボンとかは今でも龍馬好きやろ
というワイの偏見
あと保守系の地方議員とかも今でも尊敬する人に挙げてそう

[130 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:40:12.15 ID:9uDcBEfux]

>>7
実は暗殺者の真の標的は坂本龍馬ではなく中岡慎太郎だったとの説もある

[131 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:40:12.45 ID:loWe5wRH0]

>>123
木戸孝允とかめっちゃ過小評価やぞ
維新三傑で明治政府になってからも実績も多いのに一般的には何したか分からん人扱いや

[132 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:40:12.83 ID:zOR9KUch0]

>>116
なんの教育も受けてないテロリストや

[133 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:41:11.74 ID:n5Rf+Rg6M]

武市半平太のラジコン

[134 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:41:18.40 ID:sWkR8KBw0]

>>131
桂小五郎を知ってても木戸孝允を知らない
冗談でなく多そうやなって

[135 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:41:57.69 ID:FPArda24p]

>>116
幕末四大人斬りとかは後世でつけられたカテゴリやけど以蔵は天誅の名人って呼ばれてたくらいやから実際凄腕なんやろ

[136 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:42:01.66 ID:tOP44sEi0]

>>116
それもどうせ嘘やで

[137 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:42:23.98 ID:cH/yGw7n0]

広沢真臣とか絶対一般知名度低いよな

[138 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:42:24.81 ID:HLBrC1PvM]

日本海戦の前に皇后の夢枕に坂本龍馬が立って勝利を予言したというのが全国的なニュースとして当時流布してたんだろ
冷や飯食ってた土佐閥が龍馬の名前を利用したとか言われてるけど逆に言えば利用されるくらいの評価はその時点でもあったんだろうよ

[139 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:42:31.76 ID:lLHY047B0]

>>5
夏目漱石からだぞ

[140 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:43:31.26 ID:OCTOGFiW0]

とりあえず土佐（高知）人は糞っていうのは分かる

[141 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:43:42.53 ID:G7v1Oajga]

よく分からんけど諸葛亮孔明みたいなもんやろ

[142 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:43:48.32 ID:OGT8Zr4h0]

>>127
跡部氏は後に旗本なってるけど
甲陽軍鑑出回ってて迷惑したやろな

[143 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:45:16.06 ID:zOR9KUch0]

>>113
江戸期の超絶畜生のブリカスがバックにいただけや

[144 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:45:48.87 ID:2wEOI/LZ0]

>>132
>>135-136
えぇぇ...?これもうわかんねぇな
なんか妙にナヨってるイメージあったけど実際は凄腕の殺し屋ってこと?
それすら嘘?

[145 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:46:18.45 ID:ZCNq2N3na]

忠臣蔵がテロとかいう逆張りもよく聞くな
それまでの経緯と時代背景考えろっちゅうねん

[146 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:46:39.46 ID:3CeR/qsN0]

>>138
戦後それなりのポジションにいた土佐が持ち上げるくらいやし何もしてない訳はないわな

[147 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:47:47.94 ID:OGT8Zr4h0]

吉田東洋暗殺殺して
その後天誅組に参加したのに
あんま知られてない那須信吾

[148 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:48:00.87 ID:LvAozGZ60]

>>60
そうはいうけど美濃尾張平定がまず凄いし…
織田家の中でも傍流で別に尾張持ってたわけでもないしな

[149 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:48:08.56 ID:1/hBvmbC0]

野口英世とかと同じタイプ？

[150 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:48:38.01 ID:Wv+oGf8a0]

義経がチンギス・ハーンと同一人物てガチなのですか？

[151 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:48:43.60 ID:xz9lbp1g0]

武田鉄矢の前でも同じこと言えんのか？

[152 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:49:19.31 ID:teXVbowT0]

>>60
周囲強敵だらけで縮こまってたけど今川義元倒して俄に勢力拡大したイメージやった…

[153 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:49:47.76 ID:zOR9KUch0]

>>144
武市半平太のラジコンなだけや
ただただ人殺ししかできないから末路もそんな扱い

[154 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:49:49.50 ID:E9JkscIE0]

>>145
いや、あれは当時から高名な儒学者とかでも否定的な奴らがおった。
で、そう公言したら熱血武士が家にまで押しかけてきたとか

[155 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:50:07.52 ID:eK6r+rlK0]

幕末の野獣先輩こと後藤象二郎の方が圧倒的に偉人ってマ?

[156 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:50:12.95 ID:ggkR3XCD0]

漫画のイメージが強いわ
快男児

[157 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:50:16.33 ID:xHXyDy1/a]

>>151
アイツ好きな分案外さめて見てる感あるけどな
よう知らんのに持ち上げるやつの方がヤバい

[158 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:50:22.32 ID:TQmfJ/7a0]

>>150
ガチやで
ちなキリストの墓は青森にある

[159 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:51:02.32 ID:7z+Y7iA9d]

>>150
稀代の大嘘つき沢田源内の代表作や

[160 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:51:19.27 ID:HxQs6kXn0]

>>158
磔刑にあったのは弟のイスキリやからな

[161 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:51:28.43 ID:F90WKK/60]

実際国際法で見たらこっちが悪いのに相手が国際法知らないとわかった途端都合よく国際法持ち出したドクズでしょ

[162 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:51:45.61 ID:zOR9KUch0]

>>145
経緯もクソもテロやんけ
まともな連中は再就職してたのにこのせいで追い込まれてるし

[163 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:52:04.20 ID:rXmLAwi+0]

>>30
楽市なんかは六角どころか今川氏真にも先越されてるしな

[164 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:52:20.59 ID:OGT8Zr4h0]

>>154
荻生徂徠は否定的やったらしいな

[165 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:53:12.76 ID:eK6r+rlK0]

>>145
テロ
と言うか本人達もやりたくないのに町民らが囃し立てるから渋々やったらしいぞ

[166 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:54:48.78 ID:zOR9KUch0]

>>165
江戸の町人は武士煽って楽しんでたからな
ツイカスみたいなもんや

[167 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:55:19.70 ID:3CeR/qsN0]

>>165
や民糞

[168 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:55:33.00 ID:nidhDbhx0]

>>27
🏺❓

[169 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:56:01.43 ID:n5Rf+Rg6M]

>>166
勝海舟の親父の勝夢酔が喧嘩修行する話好き

[170 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:56:11.83 ID:tdaU3ezdd]

最近ネットで主流の戦後まで無名だったって論調は絶対嘘だわ
ロシア戦争で皇后の夢枕に現れたって逸話が新聞に載ったらしいしその時点でも戦意高揚に使われる程度には有名だったって事じゃん

[171 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:56:18.23 ID:xrVO18v8M]

坂本龍馬の功績無しはさすがに逆張りのゴミ家だわ

[172 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:57:09.20 ID:V2RzlXNG0]

テロ云々については「テロ＝悪」の考えを捨てることやな
平和の時代に生まれ育ってるから違和感があるのはわかるけど、
極めて一部の例外を除いて体制を変革する時に暴力は付きものなんやから

あと体制側がテロ行為を行うこともある
新選組だってそうやんな、白色テロってやつ

[173 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:57:50.52 ID:n5Rf+Rg6M]

まあガチモンのテロリストは伊藤博文なんやけどな

[174 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:58:24.90 ID:zEO2H1Xj0]

>>164
太平策とかほんと日和見主義だしな
世の中が平安ならなんでもいい

[175 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:58:27.12 ID:uHzBF2VYa]

>>165
世論に負けて幕府が討たせたのって言うほどテロか？

[176 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:58:33.90 ID:e6LLP+pt0]

シャーロックホームズとほぼ変わらない存在しなささと影響力

[177 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:59:26.11 ID:E9JkscIE0]

>>170
これ、皇后は夢に出てきたヤツ誰か知らなかったんでしょ。
で、側近が話きいて、それは竜馬だって言ったんでしょ。そいつが土佐閥のやつだったかは覚えてないけど。

[178 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:59:49.80 ID:pw6mImXga]

キリスト並に盛られてるよな設定

[179 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:01:03.92 ID:zOR9KUch0]

>>175
討たせてないし綱吉はクソ大事母のお礼である朝廷の歓待ぶち壊されてガン切れだが

[180 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:01:52.19 ID:FnwAF6TR0]

司馬遼太郎が日本史に影響を与えたという風潮

[181 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:02:40.16 ID:HxQs6kXn0]

でも司馬遼太郎は面白いよね　花神とか菜の花の沖とか

[182 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:04:03.78 ID:j2s+eleL0]

坂本龍馬
坂本竜馬

この二人の違いについてわかってないやつが多すぎるんよこの馬鹿国家

[183 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:04:04.61 ID:1rh+wNkW0]

でもゴッドハンド一人に駆逐された雑魚の集まりじゃん

[184 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:04:21.01 ID:rXmLAwi+0]

司馬遼太郎なら『関ヶ原』にある石田三成が七将に襲撃された時に家康邸に逃げ込んだ逸話が、実は伏見の自邸に戻ったと正しく認識され始めたのがここ10年くらいの話やしな
きちんと史料があるのになんでこんなにほったらかしになってたのか疑問やわ

[185 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:04:43.83 ID:j2s+eleL0]

>>180
半分くらい高知県が悪い
坂本で町おこししてたから・・・

[186 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:04:48.06 ID:FnwAF6TR0]

200年後「安倍晋三って国葬までされた国民に愛された政治家だったんやなぁ」

[187 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:05:06.07 ID:vSGQGNuSa]

明治政府はやっぱ維新で活躍した奴がいる藩が強いんやけど土佐はただでさえ薩長土肥の中では目立った活躍した奴少ないのにその肝心の後藤や板垣が当時の政府から出てってまったせいで派閥が弱くなってたんや
そこで丁度持ち上げやすい神輿だったのが龍馬や
一応維新に携わったし有名人の知り合いめっちゃおるから話も盛れる
それに死んどるから上の2人みたいに今後政府と敵対する心配無いしな

[188 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:05:17.30 ID:fyx1HauH0]

女ったらしで揉めたとか金の貸し借りで恨み買って斬られただけちゃう?

[189 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:05:20.75 ID:1nJx/yivd]

どうせ20年後には再評価路線になるんだろ
一旦否定されないと証拠探しマンが本気出さないからな

[190 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:05:31.28 ID:fmyJL1qk0]

>>184
どっちが面白いかって話よ

[191 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:06:25.45 ID:zEO2H1Xj0]

>>186
山上がどうゆう評価になるのか興味深い
それこそ司馬みたいな人が美化して書くかも

[192 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:06:53.05 ID:zZ+Tx0wi0]

司馬史観が一番の謎やわ
現代なら藤栄史観、和月史観と同レベルやのに信じ込むアホが多い

[193 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:06:53.76 ID:O6ObEpN/0]

坂本龍馬って妙に日本中の大物に顔広い枠だから現代なら竹中平蔵とかあそこら辺だろ

なんかフィクサー扱いされて政治に関わってんのか無いのか分からんやつ

[194 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:07:12.92 ID:JBxmGn2D0]

幕末でこのレベルなんやから戦国時代以前はほんまのことのほうが少ないやろうな

[195 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:07:24.21 ID:6dnVO5Lla]

>>186
200年後と言わず現在進行形で
「何した人か知らんけど国葬されるぐらいなんやから偉い人なんやろ」を狙って国葬強行した感ある

[196 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:08:28.91 ID:TQmfJ/7a0]

>>173
イギリス公使館放火に幕府国学者殺害とか畜生すぎる
おまけに日本初のカーセックスまでするし

[197 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:08:57.84 ID:HLBrC1PvM]

>>184
関ヶ原と言えばメッケルが｢何度やっても西軍が勝つ｣と言った云々はほぼ創作で確定してるらしいな

[198 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:09:00.22 ID:uHzBF2VYa]

>>179
屋敷換えは世論的に討たせるため説、警備に金かかるからの説の2つがあるんやで

[199 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:09:42.12 ID:sWkR8KBw0]

>>192
和月史観はさすがに草

[200 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:09:51.89 ID:fmyJL1qk0]

>>196
自分に返ってくるんやで

[201 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:10:02.14 ID:pw6mImXga]

>>186
可能性はめちゃあるなぁこれ

[202 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:10:31.20 ID:ZCNq2N3na]

安倍は後世で評価になってるんやろ？

[203 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:11:11.06 ID:fmyJL1qk0]

>>186
実際統一問題までは愛され路線やったし事実ではあるやん

[204 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:11:48.18 ID:teXVbowT0]

>>172
山上が教えてくれたこと

[205 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:11:55.22 ID:S4Opr9VB0]

ペニシリン作るのに協力した人やろ

[206 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:12:31.89 ID:TQmfJ/7a0]

新しい総務大臣が伊藤博文の玄孫らしいけど
麻生太郎も大久保の直系だし薩長藩閥ってまじで息長いよな

[207 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:12:42.56 ID:O6ObEpN/0]

>>202
割とマジで田中角栄的な扱いになってると思う

あの人も逮捕されて歴史的死刑囚扱いだったのが死んでからどんどん回復してるし

[208 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:13:08.51 ID:2hcoj/Kp0]

フリーメーソンやぞ