歴史家「歴史学会のほぼ全員が坂本龍馬の功績は創作として否定している」
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1それでも動く名無し
2022/11/24(木) 01:55:38.40ID:yAWdn5jzM ほないったい何者やったんや
112それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:35:58.15ID:WSo/SBtH0 ええんか
113それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:36:05.08ID:ZWvKq3xlM 素人的にはいろは丸の件で訴えるとかすげえなあって思うけどどうなん？
116それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:36:39.14ID:2wEOI/LZ0 岡田以蔵ってどんな人物なん?
功名心で役人斬りまくった後拷問で泣き叫んでペラペラ吐いたちょっと情けない人物のイメージあるんだけど
功名心で役人斬りまくった後拷問で泣き叫んでペラペラ吐いたちょっと情けない人物のイメージあるんだけど
118それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:36:45.65ID:cXg+mVU80 バカ発見器としてはこの上なく有能
尊敬する人でこいつを上げるのは
創作との区別ができないガイジってわかる
尊敬する人でこいつを上げるのは
創作との区別ができないガイジってわかる
119それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:37:23.61ID:Std/eDk70 でもおーい龍馬は名作だから…
121それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:37:45.35ID:Pl9KYLCed 学界がどうこう以前に坂本龍馬すげえ！って風潮自体もう下火もええとこやろ
おっさんおばさんしか思ってない
おっさんおばさんしか思ってない
122それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:38:23.57ID:2wEOI/LZ0 >>111
革命成功してるのにタイムスリップしてもしょうがないような
革命成功してるのにタイムスリップしてもしょうがないような
123それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:38:25.75ID:3CeR/qsN0 歴史的な明治維新が綱渡りすぎたから登場人物全員持ち上げてもええと思うけどなあ
124それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:38:26.23ID:ZCNq2N3na 最近今川義元有能説が強すぎてドラマでもゲームでも可愛げない見た目なのなんか嫌
125それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:38:43.43ID:8ODINiCH0 創作ではない坂本龍馬の実態ってこんなんか？
剣の腕しか取り柄がないと馬鹿にされた俺、よくわからん結社のお飾り代表に就任する。
実は敵対勢力による襲撃を一身に引き受ける役目を押し付けられてたと察するも暗殺された後なのでもう遅い。ところで100年後の世界ではなぜか俺が結社の中心人物として英雄扱いされてるんだが？
剣の腕しか取り柄がないと馬鹿にされた俺、よくわからん結社のお飾り代表に就任する。
実は敵対勢力による襲撃を一身に引き受ける役目を押し付けられてたと察するも暗殺された後なのでもう遅い。ところで100年後の世界ではなぜか俺が結社の中心人物として英雄扱いされてるんだが？
127それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:39:25.53ID:rXmLAwi+0128それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:39:32.42ID:zOR9KUch0 忠臣蔵も逆恨みのテロと広まったら一気に人気なくなったしな
129それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:39:41.95ID:n5Rf+Rg6M 青年会議所のボンボンとかは今でも龍馬好きやろ
というワイの偏見
あと保守系の地方議員とかも今でも尊敬する人に挙げてそう
というワイの偏見
あと保守系の地方議員とかも今でも尊敬する人に挙げてそう
131それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:40:12.45ID:loWe5wRH0133それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:41:11.74ID:n5Rf+Rg6M 武市半平太のラジコン
135それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:41:57.69ID:FPArda24p >>116
幕末四大人斬りとかは後世でつけられたカテゴリやけど以蔵は天誅の名人って呼ばれてたくらいやから実際凄腕なんやろ
幕末四大人斬りとかは後世でつけられたカテゴリやけど以蔵は天誅の名人って呼ばれてたくらいやから実際凄腕なんやろ
136それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:42:01.66ID:tOP44sEi0 >>116
それもどうせ嘘やで
それもどうせ嘘やで
137それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:42:23.98ID:cH/yGw7n0 広沢真臣とか絶対一般知名度低いよな
138それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:42:24.81ID:HLBrC1PvM 日本海戦の前に皇后の夢枕に坂本龍馬が立って勝利を予言したというのが全国的なニュースとして当時流布してたんだろ
冷や飯食ってた土佐閥が龍馬の名前を利用したとか言われてるけど逆に言えば利用されるくらいの評価はその時点でもあったんだろうよ
冷や飯食ってた土佐閥が龍馬の名前を利用したとか言われてるけど逆に言えば利用されるくらいの評価はその時点でもあったんだろうよ
140それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:43:31.26ID:OCTOGFiW0 とりあえず土佐（高知）人は糞っていうのは分かる
141それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:43:42.53ID:G7v1Oajga よく分からんけど諸葛亮孔明みたいなもんやろ
144それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:45:48.87ID:2wEOI/LZ0145それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:46:18.45ID:ZCNq2N3na 忠臣蔵がテロとかいう逆張りもよく聞くな
それまでの経緯と時代背景考えろっちゅうねん
それまでの経緯と時代背景考えろっちゅうねん
146それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:46:39.46ID:3CeR/qsN0 >>138
戦後それなりのポジションにいた土佐が持ち上げるくらいやし何もしてない訳はないわな
戦後それなりのポジションにいた土佐が持ち上げるくらいやし何もしてない訳はないわな
147それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:47:47.94ID:OGT8Zr4h0 吉田東洋暗殺殺して
その後天誅組に参加したのに
あんま知られてない那須信吾
その後天誅組に参加したのに
あんま知られてない那須信吾
148それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:48:00.87ID:LvAozGZ60149それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:48:08.56ID:1/hBvmbC0 野口英世とかと同じタイプ？
150それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:48:38.01ID:Wv+oGf8a0 義経がチンギス・ハーンと同一人物てガチなのですか？
151それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:48:43.60ID:xz9lbp1g0 武田鉄矢の前でも同じこと言えんのか？
152それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:49:19.31ID:teXVbowT0 >>60
周囲強敵だらけで縮こまってたけど今川義元倒して俄に勢力拡大したイメージやった…
周囲強敵だらけで縮こまってたけど今川義元倒して俄に勢力拡大したイメージやった…
154それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:49:49.50ID:E9JkscIE0155それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:50:07.52ID:eK6r+rlK0 幕末の野獣先輩こと後藤象二郎の方が圧倒的に偉人ってマ?
156それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:50:12.95ID:ggkR3XCD0 漫画のイメージが強いわ
快男児
快男児
157それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:50:16.33ID:xHXyDy1/a158それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:50:22.32ID:TQmfJ/7a0159それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:51:02.32ID:7z+Y7iA9d >>150
稀代の大嘘つき沢田源内の代表作や
稀代の大嘘つき沢田源内の代表作や
161それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:51:28.43ID:F90WKK/60 実際国際法で見たらこっちが悪いのに相手が国際法知らないとわかった途端都合よく国際法持ち出したドクズでしょ
163それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:52:04.20ID:rXmLAwi+0 >>30
楽市なんかは六角どころか今川氏真にも先越されてるしな
楽市なんかは六角どころか今川氏真にも先越されてるしな
165それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:53:12.76ID:eK6r+rlK0167それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:55:19.70ID:3CeR/qsN0 >>165
や民糞
や民糞
168それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:55:33.00ID:nidhDbhx0 >>27
🏺❓
🏺❓
169それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:56:01.43ID:n5Rf+Rg6M >>166
勝海舟の親父の勝夢酔が喧嘩修行する話好き
勝海舟の親父の勝夢酔が喧嘩修行する話好き
170それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:56:11.83ID:tdaU3ezdd 最近ネットで主流の戦後まで無名だったって論調は絶対嘘だわ
ロシア戦争で皇后の夢枕に現れたって逸話が新聞に載ったらしいしその時点でも戦意高揚に使われる程度には有名だったって事じゃん
ロシア戦争で皇后の夢枕に現れたって逸話が新聞に載ったらしいしその時点でも戦意高揚に使われる程度には有名だったって事じゃん
171それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:56:18.23ID:xrVO18v8M 坂本龍馬の功績無しはさすがに逆張りのゴミ家だわ
172それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:57:09.20ID:V2RzlXNG0 テロ云々については「テロ＝悪」の考えを捨てることやな
平和の時代に生まれ育ってるから違和感があるのはわかるけど、
極めて一部の例外を除いて体制を変革する時に暴力は付きものなんやから
あと体制側がテロ行為を行うこともある
新選組だってそうやんな、白色テロってやつ
平和の時代に生まれ育ってるから違和感があるのはわかるけど、
極めて一部の例外を除いて体制を変革する時に暴力は付きものなんやから
あと体制側がテロ行為を行うこともある
新選組だってそうやんな、白色テロってやつ
173それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:57:50.52ID:n5Rf+Rg6M まあガチモンのテロリストは伊藤博文なんやけどな
174それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:58:24.90ID:zEO2H1Xj0176それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:58:33.90ID:e6LLP+pt0 シャーロックホームズとほぼ変わらない存在しなささと影響力
177それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:59:26.11ID:E9JkscIE0178それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:59:49.80ID:pw6mImXga キリスト並に盛られてるよな設定
180それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:01:52.19ID:FnwAF6TR0 司馬遼太郎が日本史に影響を与えたという風潮
181それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:02:40.16ID:HxQs6kXn0 でも司馬遼太郎は面白いよね 花神とか菜の花の沖とか
182それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:04:03.78ID:j2s+eleL0 坂本龍馬
坂本竜馬
この二人の違いについてわかってないやつが多すぎるんよこの馬鹿国家
坂本竜馬
この二人の違いについてわかってないやつが多すぎるんよこの馬鹿国家
183それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:04:04.61ID:1rh+wNkW0 でもゴッドハンド一人に駆逐された雑魚の集まりじゃん
184それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:04:21.01ID:rXmLAwi+0 司馬遼太郎なら『関ヶ原』にある石田三成が七将に襲撃された時に家康邸に逃げ込んだ逸話が、実は伏見の自邸に戻ったと正しく認識され始めたのがここ10年くらいの話やしな
きちんと史料があるのになんでこんなにほったらかしになってたのか疑問やわ
きちんと史料があるのになんでこんなにほったらかしになってたのか疑問やわ
185それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:04:43.83ID:j2s+eleL0186それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:04:48.06ID:FnwAF6TR0 200年後「安倍晋三って国葬までされた国民に愛された政治家だったんやなぁ」
187それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:05:06.07ID:vSGQGNuSa 明治政府はやっぱ維新で活躍した奴がいる藩が強いんやけど土佐はただでさえ薩長土肥の中では目立った活躍した奴少ないのにその肝心の後藤や板垣が当時の政府から出てってまったせいで派閥が弱くなってたんや
そこで丁度持ち上げやすい神輿だったのが龍馬や
一応維新に携わったし有名人の知り合いめっちゃおるから話も盛れる
それに死んどるから上の2人みたいに今後政府と敵対する心配無いしな
そこで丁度持ち上げやすい神輿だったのが龍馬や
一応維新に携わったし有名人の知り合いめっちゃおるから話も盛れる
それに死んどるから上の2人みたいに今後政府と敵対する心配無いしな
188それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:05:17.30ID:fyx1HauH0 女ったらしで揉めたとか金の貸し借りで恨み買って斬られただけちゃう?
189それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:05:20.75ID:1nJx/yivd どうせ20年後には再評価路線になるんだろ
一旦否定されないと証拠探しマンが本気出さないからな
一旦否定されないと証拠探しマンが本気出さないからな
190それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:05:31.28ID:fmyJL1qk0 >>184
どっちが面白いかって話よ
どっちが面白いかって話よ
191それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:06:25.45ID:zEO2H1Xj0192それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:06:53.05ID:zZ+Tx0wi0 司馬史観が一番の謎やわ
現代なら藤栄史観、和月史観と同レベルやのに信じ込むアホが多い
現代なら藤栄史観、和月史観と同レベルやのに信じ込むアホが多い
193それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:06:53.76ID:O6ObEpN/0 坂本龍馬って妙に日本中の大物に顔広い枠だから現代なら竹中平蔵とかあそこら辺だろ
なんかフィクサー扱いされて政治に関わってんのか無いのか分からんやつ
なんかフィクサー扱いされて政治に関わってんのか無いのか分からんやつ
194それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:07:12.92ID:JBxmGn2D0 幕末でこのレベルなんやから戦国時代以前はほんまのことのほうが少ないやろうな
195それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:07:24.21ID:6dnVO5Lla196それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:08:28.91ID:TQmfJ/7a0197それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:08:57.84ID:HLBrC1PvM >>184
関ヶ原と言えばメッケルが｢何度やっても西軍が勝つ｣と言った云々はほぼ創作で確定してるらしいな
関ヶ原と言えばメッケルが｢何度やっても西軍が勝つ｣と言った云々はほぼ創作で確定してるらしいな
200それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:09:51.89ID:fmyJL1qk0 >>196
自分に返ってくるんやで
自分に返ってくるんやで
201それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:10:02.14ID:pw6mImXga >>186
可能性はめちゃあるなぁこれ
可能性はめちゃあるなぁこれ
202それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:10:31.20ID:ZCNq2N3na 安倍は後世で評価になってるんやろ？
203それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:11:11.06ID:fmyJL1qk0 >>186
実際統一問題までは愛され路線やったし事実ではあるやん
実際統一問題までは愛され路線やったし事実ではあるやん
204それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:11:48.18ID:teXVbowT0 >>172
山上が教えてくれたこと
山上が教えてくれたこと
205それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:11:55.22ID:S4Opr9VB0 ペニシリン作るのに協力した人やろ
206それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:12:31.89ID:TQmfJ/7a0 新しい総務大臣が伊藤博文の玄孫らしいけど
麻生太郎も大久保の直系だし薩長藩閥ってまじで息長いよな
麻生太郎も大久保の直系だし薩長藩閥ってまじで息長いよな
207それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:12:42.56ID:O6ObEpN/0208それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:13:08.51ID:2hcoj/Kp0 フリーメーソンやぞ
210それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:14:41.64ID:n5Rf+Rg6M >>207
カクマンダーと小選挙区制導入失敗の話とか今誰もせんよな
カクマンダーと小選挙区制導入失敗の話とか今誰もせんよな
211それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:14:46.60ID:gM0dT20qM そろそろ武士道とかいうインチキもちゃんと捏造ですと行ってくれよ
212それでも動く名無し
2022/11/24(木) 03:15:24.17ID:TQmfJ/7a0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
