歴史家「歴史学会のほぼ全員が坂本龍馬の功績は創作として否定している」

[1 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 01:55:38.40 ID:yAWdn5jzM]

ほないったい何者やったんや

[133 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:41:11.74 ID:n5Rf+Rg6M]

武市半平太のラジコン

[134 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:41:18.40 ID:sWkR8KBw0]

>>131
桂小五郎を知ってても木戸孝允を知らない
冗談でなく多そうやなって

[135 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:41:57.69 ID:FPArda24p]

>>116
幕末四大人斬りとかは後世でつけられたカテゴリやけど以蔵は天誅の名人って呼ばれてたくらいやから実際凄腕なんやろ

[136 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:42:01.66 ID:tOP44sEi0]

>>116
それもどうせ嘘やで

[137 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:42:23.98 ID:cH/yGw7n0]

広沢真臣とか絶対一般知名度低いよな

[138 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:42:24.81 ID:HLBrC1PvM]

日本海戦の前に皇后の夢枕に坂本龍馬が立って勝利を予言したというのが全国的なニュースとして当時流布してたんだろ
冷や飯食ってた土佐閥が龍馬の名前を利用したとか言われてるけど逆に言えば利用されるくらいの評価はその時点でもあったんだろうよ

[139 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:42:31.76 ID:lLHY047B0]

>>5
夏目漱石からだぞ

[140 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:43:31.26 ID:OCTOGFiW0]

とりあえず土佐（高知）人は糞っていうのは分かる

[141 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:43:42.53 ID:G7v1Oajga]

よく分からんけど諸葛亮孔明みたいなもんやろ

[142 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:43:48.32 ID:OGT8Zr4h0]

>>127
跡部氏は後に旗本なってるけど
甲陽軍鑑出回ってて迷惑したやろな

[143 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:45:16.06 ID:zOR9KUch0]

>>113
江戸期の超絶畜生のブリカスがバックにいただけや

[144 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:45:48.87 ID:2wEOI/LZ0]

>>132
>>135-136
えぇぇ...?これもうわかんねぇな
なんか妙にナヨってるイメージあったけど実際は凄腕の殺し屋ってこと?
それすら嘘?

[145 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:46:18.45 ID:ZCNq2N3na]

忠臣蔵がテロとかいう逆張りもよく聞くな
それまでの経緯と時代背景考えろっちゅうねん

[146 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:46:39.46 ID:3CeR/qsN0]

>>138
戦後それなりのポジションにいた土佐が持ち上げるくらいやし何もしてない訳はないわな

[147 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:47:47.94 ID:OGT8Zr4h0]

吉田東洋暗殺殺して
その後天誅組に参加したのに
あんま知られてない那須信吾

[148 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:48:00.87 ID:LvAozGZ60]

>>60
そうはいうけど美濃尾張平定がまず凄いし…
織田家の中でも傍流で別に尾張持ってたわけでもないしな

[149 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:48:08.56 ID:1/hBvmbC0]

野口英世とかと同じタイプ？

[150 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:48:38.01 ID:Wv+oGf8a0]

義経がチンギス・ハーンと同一人物てガチなのですか？

[151 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:48:43.60 ID:xz9lbp1g0]

武田鉄矢の前でも同じこと言えんのか？

[152 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:49:19.31 ID:teXVbowT0]

>>60
周囲強敵だらけで縮こまってたけど今川義元倒して俄に勢力拡大したイメージやった…

[153 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:49:47.76 ID:zOR9KUch0]

>>144
武市半平太のラジコンなだけや
ただただ人殺ししかできないから末路もそんな扱い

[154 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:49:49.50 ID:E9JkscIE0]

>>145
いや、あれは当時から高名な儒学者とかでも否定的な奴らがおった。
で、そう公言したら熱血武士が家にまで押しかけてきたとか

[155 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:50:07.52 ID:eK6r+rlK0]

幕末の野獣先輩こと後藤象二郎の方が圧倒的に偉人ってマ?

[156 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:50:12.95 ID:ggkR3XCD0]

漫画のイメージが強いわ
快男児

[157 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:50:16.33 ID:xHXyDy1/a]

>>151
アイツ好きな分案外さめて見てる感あるけどな
よう知らんのに持ち上げるやつの方がヤバい

[158 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:50:22.32 ID:TQmfJ/7a0]

>>150
ガチやで
ちなキリストの墓は青森にある

[159 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:51:02.32 ID:7z+Y7iA9d]

>>150
稀代の大嘘つき沢田源内の代表作や

[160 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:51:19.27 ID:HxQs6kXn0]

>>158
磔刑にあったのは弟のイスキリやからな

[161 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:51:28.43 ID:F90WKK/60]

実際国際法で見たらこっちが悪いのに相手が国際法知らないとわかった途端都合よく国際法持ち出したドクズでしょ

[162 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:51:45.61 ID:zOR9KUch0]

>>145
経緯もクソもテロやんけ
まともな連中は再就職してたのにこのせいで追い込まれてるし

[163 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:52:04.20 ID:rXmLAwi+0]

>>30
楽市なんかは六角どころか今川氏真にも先越されてるしな

[164 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:52:20.59 ID:OGT8Zr4h0]

>>154
荻生徂徠は否定的やったらしいな

[165 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:53:12.76 ID:eK6r+rlK0]

>>145
テロ
と言うか本人達もやりたくないのに町民らが囃し立てるから渋々やったらしいぞ

[166 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:54:48.78 ID:zOR9KUch0]

>>165
江戸の町人は武士煽って楽しんでたからな
ツイカスみたいなもんや

[167 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:55:19.70 ID:3CeR/qsN0]

>>165
や民糞

[168 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:55:33.00 ID:nidhDbhx0]

>>27
🏺❓

[169 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:56:01.43 ID:n5Rf+Rg6M]

>>166
勝海舟の親父の勝夢酔が喧嘩修行する話好き

[170 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:56:11.83 ID:tdaU3ezdd]

最近ネットで主流の戦後まで無名だったって論調は絶対嘘だわ
ロシア戦争で皇后の夢枕に現れたって逸話が新聞に載ったらしいしその時点でも戦意高揚に使われる程度には有名だったって事じゃん

[171 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:56:18.23 ID:xrVO18v8M]

坂本龍馬の功績無しはさすがに逆張りのゴミ家だわ

[172 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:57:09.20 ID:V2RzlXNG0]

テロ云々については「テロ＝悪」の考えを捨てることやな
平和の時代に生まれ育ってるから違和感があるのはわかるけど、
極めて一部の例外を除いて体制を変革する時に暴力は付きものなんやから

あと体制側がテロ行為を行うこともある
新選組だってそうやんな、白色テロってやつ

[173 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:57:50.52 ID:n5Rf+Rg6M]

まあガチモンのテロリストは伊藤博文なんやけどな

[174 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:58:24.90 ID:zEO2H1Xj0]

>>164
太平策とかほんと日和見主義だしな
世の中が平安ならなんでもいい

[175 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:58:27.12 ID:uHzBF2VYa]

>>165
世論に負けて幕府が討たせたのって言うほどテロか？

[176 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:58:33.90 ID:e6LLP+pt0]

シャーロックホームズとほぼ変わらない存在しなささと影響力

[177 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:59:26.11 ID:E9JkscIE0]

>>170
これ、皇后は夢に出てきたヤツ誰か知らなかったんでしょ。
で、側近が話きいて、それは竜馬だって言ったんでしょ。そいつが土佐閥のやつだったかは覚えてないけど。

[178 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 02:59:49.80 ID:pw6mImXga]

キリスト並に盛られてるよな設定

[179 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:01:03.92 ID:zOR9KUch0]

>>175
討たせてないし綱吉はクソ大事母のお礼である朝廷の歓待ぶち壊されてガン切れだが

[180 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:01:52.19 ID:FnwAF6TR0]

司馬遼太郎が日本史に影響を与えたという風潮

[181 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:02:40.16 ID:HxQs6kXn0]

でも司馬遼太郎は面白いよね　花神とか菜の花の沖とか

[182 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:04:03.78 ID:j2s+eleL0]

坂本龍馬
坂本竜馬

この二人の違いについてわかってないやつが多すぎるんよこの馬鹿国家

[183 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:04:04.61 ID:1rh+wNkW0]

でもゴッドハンド一人に駆逐された雑魚の集まりじゃん

[184 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:04:21.01 ID:rXmLAwi+0]

司馬遼太郎なら『関ヶ原』にある石田三成が七将に襲撃された時に家康邸に逃げ込んだ逸話が、実は伏見の自邸に戻ったと正しく認識され始めたのがここ10年くらいの話やしな
きちんと史料があるのになんでこんなにほったらかしになってたのか疑問やわ

[185 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:04:43.83 ID:j2s+eleL0]

>>180
半分くらい高知県が悪い
坂本で町おこししてたから・・・

[186 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:04:48.06 ID:FnwAF6TR0]

200年後「安倍晋三って国葬までされた国民に愛された政治家だったんやなぁ」

[187 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:05:06.07 ID:vSGQGNuSa]

明治政府はやっぱ維新で活躍した奴がいる藩が強いんやけど土佐はただでさえ薩長土肥の中では目立った活躍した奴少ないのにその肝心の後藤や板垣が当時の政府から出てってまったせいで派閥が弱くなってたんや
そこで丁度持ち上げやすい神輿だったのが龍馬や
一応維新に携わったし有名人の知り合いめっちゃおるから話も盛れる
それに死んどるから上の2人みたいに今後政府と敵対する心配無いしな

[188 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:05:17.30 ID:fyx1HauH0]

女ったらしで揉めたとか金の貸し借りで恨み買って斬られただけちゃう?

[189 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:05:20.75 ID:1nJx/yivd]

どうせ20年後には再評価路線になるんだろ
一旦否定されないと証拠探しマンが本気出さないからな

[190 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:05:31.28 ID:fmyJL1qk0]

>>184
どっちが面白いかって話よ

[191 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:06:25.45 ID:zEO2H1Xj0]

>>186
山上がどうゆう評価になるのか興味深い
それこそ司馬みたいな人が美化して書くかも

[192 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:06:53.05 ID:zZ+Tx0wi0]

司馬史観が一番の謎やわ
現代なら藤栄史観、和月史観と同レベルやのに信じ込むアホが多い

[193 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:06:53.76 ID:O6ObEpN/0]

坂本龍馬って妙に日本中の大物に顔広い枠だから現代なら竹中平蔵とかあそこら辺だろ

なんかフィクサー扱いされて政治に関わってんのか無いのか分からんやつ

[194 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:07:12.92 ID:JBxmGn2D0]

幕末でこのレベルなんやから戦国時代以前はほんまのことのほうが少ないやろうな

[195 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:07:24.21 ID:6dnVO5Lla]

>>186
200年後と言わず現在進行形で
「何した人か知らんけど国葬されるぐらいなんやから偉い人なんやろ」を狙って国葬強行した感ある

[196 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:08:28.91 ID:TQmfJ/7a0]

>>173
イギリス公使館放火に幕府国学者殺害とか畜生すぎる
おまけに日本初のカーセックスまでするし

[197 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:08:57.84 ID:HLBrC1PvM]

>>184
関ヶ原と言えばメッケルが｢何度やっても西軍が勝つ｣と言った云々はほぼ創作で確定してるらしいな

[198 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:09:00.22 ID:uHzBF2VYa]

>>179
屋敷換えは世論的に討たせるため説、警備に金かかるからの説の2つがあるんやで

[199 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:09:42.12 ID:sWkR8KBw0]

>>192
和月史観はさすがに草

[200 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:09:51.89 ID:fmyJL1qk0]

>>196
自分に返ってくるんやで

[201 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:10:02.14 ID:pw6mImXga]

>>186
可能性はめちゃあるなぁこれ

[202 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:10:31.20 ID:ZCNq2N3na]

安倍は後世で評価になってるんやろ？

[203 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:11:11.06 ID:fmyJL1qk0]

>>186
実際統一問題までは愛され路線やったし事実ではあるやん

[204 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:11:48.18 ID:teXVbowT0]

>>172
山上が教えてくれたこと

[205 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:11:55.22 ID:S4Opr9VB0]

ペニシリン作るのに協力した人やろ

[206 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:12:31.89 ID:TQmfJ/7a0]

新しい総務大臣が伊藤博文の玄孫らしいけど
麻生太郎も大久保の直系だし薩長藩閥ってまじで息長いよな

[207 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:12:42.56 ID:O6ObEpN/0]

>>202
割とマジで田中角栄的な扱いになってると思う

あの人も逮捕されて歴史的死刑囚扱いだったのが死んでからどんどん回復してるし

[208 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:13:08.51 ID:2hcoj/Kp0]

フリーメーソンやぞ

[209 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:13:12.46 ID:FgrnYoft0]

>>184
史料があるかどうかじゃなくていかに面白いかや

[210 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:14:41.64 ID:n5Rf+Rg6M]

>>207
カクマンダーと小選挙区制導入失敗の話とか今誰もせんよな

[211 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:14:46.60 ID:gM0dT20qM]

そろそろ武士道とかいうインチキもちゃんと捏造ですと行ってくれよ

[212 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:15:24.17 ID:TQmfJ/7a0]

>>207
角栄は日中国交正常化だったり列島改造だったりで割と評価できるとこがあったからな
安倍はちょっとなあ

[213 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:15:46.35 ID:YGA/NrBt0]

いや山上がテロリスト扱いされるならこいつもテロリストやん🤣

[214 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:15:54.83 ID:n5Rf+Rg6M]

武士道とかいうファンタジー作った人はその功績でお札になったからな

[215 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:15:55.31 ID:V2RzlXNG0]

>>207
それはどうやろ
田中角栄のsage要素が汚職腐敗の一方、age要素は理念やら思想になってるし

改竄と隠蔽とよりにもよって反日カルトとの癒着が明らかになった安倍晋三に、
それらを挽回できるだけのage要素となる理念やら思想はどれだけ残ってるやろうか
もちろん安倍信者の右翼ではなくて、後世の歴史化が客観的に良しと判断できるもので

[216 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:17:07.14 ID:iMXvQe1V0]

イギリスから金貰ってたスパイちゃうの

[217 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:17:23.93 ID:dYLrXw/ha]

日本政府って未だに明治維新関係者の血縁ばっかなのやばない？
と思ったけど本を正すと武将なんて大抵豪族やし1000年以上支配体系変わっとらんようなもんか

[218 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:18:07.31 ID:uHzBF2VYa]

忠臣蔵が当時からテロ扱いなら近所の屋敷も武士の情けとして見逃さんやろ
明治まで仇討ちが普通やし忠臣蔵は当時の庶民の娯楽や
今の価値観ではかるの違和感ある

[219 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:19:19.02 ID:iMXvQe1V0]

今でも高知行ったらたぶん坂本龍馬のお土産ばっかりやろ

[220 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:19:23.77 ID:V2RzlXNG0]

>>217
それはせやね
ただヨーロッパの王侯貴族はもっと顕著やと思う
革命をバシバシやってる中国がちょっと特殊なくらいかもしれん

[221 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:19:28.43 ID:Gay41pBc0]

>>130
マジでこれ

[222 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:19:28.73 ID:HxQs6kXn0]

>>217
最たるもんが皇室やね

[223 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:19:57.22 ID:Pxw+dfAl0]

秀吉は大抜擢やったんか
それとも良くあることなんか

[224 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:20:53.15 ID:teXVbowT0]

>>130
龍馬かわいそうやん

[225 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:21:56.70 ID:2wEOI/LZ0]

安倍ちゃん再評価路線はマジでやめてほしいなぁ

[226 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:22:35.18 ID:1/hBvmbC0]

押井守の幕末マンガ面白かったわ
クソ説教映画より遥かに良くできてる

[227 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:23:30.96 ID:YGA/NrBt0]

>>192
和月史観LOみたいな内容になってそう

[228 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:23:52.94 ID:1/hBvmbC0]

秀吉非人出身説ってどういう扱いなんやろ
有名な賞取ってたみたいやけど

[229 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:23:55.14 ID:ct/yZI22M]

土佐って有能がほとんど内紛で殺されて明治維新の頃には人材がろくに残ってなかったんやっけ？

[230 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:24:03.65 ID:fKANGo4dM]

癌は司馬本人より司馬信者

[231 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:25:26.32 ID:1/hBvmbC0]

>>215
歴史戦はあの陣営が大好きやからな
ここから100年かけてプロパガンダしていきそう

[232 それでも動く名無し 2022/11/24(木) 03:25:35.34 ID:V2RzlXNG0]

斎藤一はイケメン！
いや肖像画がブサメン！
いやその肖像画は別人！！
おい写真が見つかったぞ！！！！

は和月史観に基づいた論争なんやろな