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歴史家「歴史学会のほぼ全員が坂本龍馬の功績は創作として否定している」
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1それでも動く名無し
2022/11/24(木) 01:55:38.40ID:yAWdn5jzM ほないったい何者やったんや
48それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:19:44.78ID:mVLTut4j0 司馬遼太郎と比べて
隆慶一郎や陳舜臣って影薄いよな
歴史物作家としては同格やろ
隆慶一郎や陳舜臣って影薄いよな
歴史物作家としては同格やろ
49それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:19:59.81ID:w+eeEIhB0 龍馬のメッキが剥がれてきて困った高知が「長宗我部で大河誘致して四国を盛り上げようぜ!!」と他の三県に声をかけた結果
香川愛媛徳島「長宗我部が何したか分かってて言うてんのか?」ってキレられて話が流れたの草
香川愛媛徳島「長宗我部が何したか分かってて言うてんのか?」ってキレられて話が流れたの草
2022/11/24(木) 02:20:12.18ID:ZCNq2N3na
「竜馬がゆく以前は無名だった」言う人いるが
汗血千里の駒の影響で明治時代から人気あったんだよな
近世報国赤心士鑑にも名前あるし、皇后の夢枕に立って知名度上げとる
銅像も竜馬がゆくより建てられてるのよね
汗血千里の駒の影響で明治時代から人気あったんだよな
近世報国赤心士鑑にも名前あるし、皇后の夢枕に立って知名度上げとる
銅像も竜馬がゆくより建てられてるのよね
2022/11/24(木) 02:20:13.09ID:sWkR8KBw0
>>34
親父の遺した負の遺産を整理しきれなかったってのは古今東西よくある話やろ
少なくとも超絶有能ではない
しかしそれなりには有能だったかもしれんし無能だったかもしれん
結局信玄の後継ぎでない勝頼は存在せんのやから真面目に考えることやないと思うで
親父の遺した負の遺産を整理しきれなかったってのは古今東西よくある話やろ
少なくとも超絶有能ではない
しかしそれなりには有能だったかもしれんし無能だったかもしれん
結局信玄の後継ぎでない勝頼は存在せんのやから真面目に考えることやないと思うで
2022/11/24(木) 02:20:21.00ID:zOR9KUch0
高知は長宗我部もっとすこれよ
53それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:21:02.46ID:mVLTut4j0 >>47
歴史小説と歴史は
オートフィクション作品とノンフィクションや自伝
くらい違いあるよな
オートフィクションは私小説にフィクション要素盛り込むようなやつな
大江健三郎をはじめここ三十年のノーベル賞作家によくあるやつ
歴史小説と歴史は
オートフィクション作品とノンフィクションや自伝
くらい違いあるよな
オートフィクションは私小説にフィクション要素盛り込むようなやつな
大江健三郎をはじめここ三十年のノーベル賞作家によくあるやつ
54それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:21:10.36ID:loWe5wRH0 日本で初めての株式会社設立と新婚旅行をやったんやからそれだけでも十分教科書に残るやろ
55それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:21:19.10ID:n5Rf+Rg6M 近代史で実証史学打ち出した伊藤隆がガッツリネトウヨっぽくなってんの見るとなんだかなー
とも思う
弟子の加藤陽子はバリバリなのに
とも思う
弟子の加藤陽子はバリバリなのに
2022/11/24(木) 02:21:22.46ID:ZCNq2N3na
新選組始末記知らずに
「新撰組は全部司馬遼太郎の創作」
言う人もたまにいるのよね
「新撰組は全部司馬遼太郎の創作」
言う人もたまにいるのよね
57それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:21:51.95ID:TQmfJ/7a0 >>54
亀山社中は歴史から名前が消えたぞ
亀山社中は歴史から名前が消えたぞ
58それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:22:09.52ID:zEO2H1Xj0 浪人みたいなのがそんな影響力あるわけないわな
活動できたのは小松清廉って薩摩藩家老のおかげなんだろ
活動できたのは小松清廉って薩摩藩家老のおかげなんだろ
59それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:22:22.82ID:2wEOI/LZ060それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:22:50.48ID:oIxwuv6qa61それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:23:13.79ID:3IunS4Jzp62それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:23:46.18ID:KQxKTwmCa 伊藤隆は若い頃ガッツリ左翼やし政治にのめり込みやすいタイプなんやろうな
63それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:24:10.88ID:2wEOI/LZ0 >>60
割と最初から大正義戦力有してたってこと?
割と最初から大正義戦力有してたってこと?
2022/11/24(木) 02:24:18.60ID:HxQs6kXn0
信長は親父が偉大すぎるわ 下地整えてくれた
65それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:24:23.04ID:TQmfJ/7a0 >>59
竜馬が関わってたかどうかが怪しいしそもそも会社の存在自体も怪しいものやと判明したからや
竜馬が関わってたかどうかが怪しいしそもそも会社の存在自体も怪しいものやと判明したからや
2022/11/24(木) 02:24:25.36ID:ZCNq2N3na
山本勘助もいない説が強くて海音寺潮五郎の本には登場してないけど実在してるのわかったし
井伊直虎も普通に男やった
何十年後にはまた龍馬の評価変わってるかもしれんね
井伊直虎も普通に男やった
何十年後にはまた龍馬の評価変わってるかもしれんね
67それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:24:34.72ID:n5Rf+Rg6M 尾張とかいう米取れまくって銅銭もジャンジャン集まる地域
68それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:24:53.00ID:1tw/3+a+0 土佐って下級武士差別がひどかったらしいな
徳川の部下が土佐にやって来て上級階級独占して
長宗我部や家来の子孫が下級武士として差別され続けてたらしい
徳川の部下が土佐にやって来て上級階級独占して
長宗我部や家来の子孫が下級武士として差別され続けてたらしい
70それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:25:38.54ID:AwKeu5em0 >>60
尾張親かなんかが制してた時点でだいぶリードしてたってこと?
尾張親かなんかが制してた時点でだいぶリードしてたってこと?
2022/11/24(木) 02:25:48.06ID:zOR9KUch0
功名が辻は1巻だけにしとけばよかったのにどんどん暗くなってキツイ作品
2022/11/24(木) 02:25:53.21ID:sWkR8KBw0
大正義かどうかはともかく尾張という土地が恵まれた環境やったのは間違いない
武田とかどうやってあの土地で天下獲るねんって話よ
武田とかどうやってあの土地で天下獲るねんって話よ
73それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:25:53.82ID:CqjH9Ospp あちこちにいい顔してるコウモリ野郎というのが実際の評価や
74それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:25:59.89ID:2wEOI/LZ075それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:26:16.87ID:6CbsEJwX0 薩摩と長州の間をウロウロしてたのは確か薩長同盟は他の人がまとめて、薩長につてがあった竜馬が承認になった
76それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:26:35.93ID:cH/yGw7n078それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:27:09.08ID:8o1q3DwM0 最近は小松帯刀の評価が上がってるんでしょ
79それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:27:31.78ID:WRO9oVEQ0 そんなことがセケンに知れたら武田鉄矢泣きそう
80それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:27:33.54ID:lqEHS+ZE0 >>72
北条か今川あたりと平和的に併合すれば最強やろ
北条か今川あたりと平和的に併合すれば最強やろ
2022/11/24(木) 02:28:42.03ID:HxQs6kXn0
司馬遼太郎でリアルなのは胡桃に酒の細川忠興 ただのキチガイ
82それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:28:54.16ID:tOP44sEi083それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:29:17.10ID:V2RzlXNG0 創作だから悪いわけではない
今の坂本龍馬が創作でなく史実と誤認されてるって段階なだけで
創作の歴史人気なら前田慶次にもちろん三国志演義もそうやろ
少し前までは三国志の演技と正史の区別がされてなかったな
今の坂本龍馬が創作でなく史実と誤認されてるって段階なだけで
創作の歴史人気なら前田慶次にもちろん三国志演義もそうやろ
少し前までは三国志の演技と正史の区別がされてなかったな
84それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:29:38.87ID:8jyujuLip 信秀が下地を作った信長と信玄が借金だけ残した勝頼の差や
85それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:30:32.62ID:A9sraCdG086それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:30:53.81ID:rXmLAwi+0 >>69
『守安公書紀・雑秘説写記』って史料や
今川家から関口越後守の子を連れてきて井伊家を継がせたと書かれてる
この史料は井伊家家老の木俣守安が1640年に語ったものを従兄妹が聞き取ってそれを1735年に子孫がまとめたもの
いわゆる二次史料で他の一次史料で裏付け取れてるわけじゃないし確定ではない
『守安公書紀・雑秘説写記』って史料や
今川家から関口越後守の子を連れてきて井伊家を継がせたと書かれてる
この史料は井伊家家老の木俣守安が1640年に語ったものを従兄妹が聞き取ってそれを1735年に子孫がまとめたもの
いわゆる二次史料で他の一次史料で裏付け取れてるわけじゃないし確定ではない
87それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:31:07.61ID:tOP44sEi0 武田って国衆とか一門衆もろくなやつおらんよな
ちゃんと整理しない先代が悪いよ
ちゃんと整理しない先代が悪いよ
88それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:31:13.91ID:n5Rf+Rg6M 信虎再評価路線ってあんの?
2022/11/24(木) 02:31:47.94ID:YejZIqnp0
実際の交渉は龍馬の到着が遅れて数時間膠着
龍馬が会場入りした翌朝に締結
しかも木戸が龍馬に裏書きまで頼んでるから交渉人としては腕があったんやろうな
龍馬が会場入りした翌朝に締結
しかも木戸が龍馬に裏書きまで頼んでるから交渉人としては腕があったんやろうな
90それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:31:49.64ID:k3gBk8lva >>11
創作臭いけどおりょうとの夫婦エピソードも有名やしな
創作臭いけどおりょうとの夫婦エピソードも有名やしな
91それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:31:58.32ID:sfIq1U0o0 ぜよぜよ言ってたことくらいしか知らない
92それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:32:05.03ID:2wEOI/LZ094それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:32:37.03ID:Upk90lWy0 当たり前や
95それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:32:41.77ID:i79GyHe20 所有と経営が分離した日本初の株式会社は
丸善か小栗忠順の兵庫商社のどっちかやろ
小説で名前だけ有名になった何らの実績もない過大評価野郎は論外でしょ
丸善か小栗忠順の兵庫商社のどっちかやろ
小説で名前だけ有名になった何らの実績もない過大評価野郎は論外でしょ
96それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:33:08.77ID:Upk90lWy0 朝鮮新聞毎日新聞のやつがでっちあげたザコや
97それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:33:33.82ID:tOP44sEi0 小栗とか岩瀬の有能感すごいよな
しばらくしたら大河やるやろ
しばらくしたら大河やるやろ
99それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:33:56.13ID:xLeJhckq0 司馬遼太郎とかキングダムの原先生と変わらんやろ
100それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:33:58.34ID:lqEHS+ZE0 >>89
全然影響なくて草
全然影響なくて草
101それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:34:02.71ID:loWe5wRH0 >>87
先代を追い落として神輿として持ち上げられたのが信玄やぞ
だから信玄初期は甘利、板垣あたりの重臣に強く言えんかったやろ
こいつらが死んで子飼いの武将が武田の中心に来るまでは信玄も立場が弱かった
それに弟が野心なく信玄に従ってたから一族の争いも起こらんかったようなもんやし
先代を追い落として神輿として持ち上げられたのが信玄やぞ
だから信玄初期は甘利、板垣あたりの重臣に強く言えんかったやろ
こいつらが死んで子飼いの武将が武田の中心に来るまでは信玄も立場が弱かった
それに弟が野心なく信玄に従ってたから一族の争いも起こらんかったようなもんやし
102それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:34:05.50ID:i79GyHe20103それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:34:06.46ID:Upk90lWy0 胡散臭い経営者は必ず位好きよな
104それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:34:16.95ID:HxQs6kXn0 >>95
小栗忠順とかいうあらゆる功績なかったことにされてる幕臣 徳川埋蔵金とかロクなイメージがない
小栗忠順とかいうあらゆる功績なかったことにされてる幕臣 徳川埋蔵金とかロクなイメージがない
105それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:34:47.27ID:yHc8qDUL0106それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:34:53.84ID:Upk90lWy0 >>47
信者がな
信者がな
107それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:35:15.82ID:WSo/SBtH0 うーん
108それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:35:16.30ID:V2RzlXNG0 あと歴史学会の定説の移り変わりは逆張りの類ではないやろ
歴史的検証を重ねた結果として新説が定説になってるだけで
ただまあその界隈の権威が絶大な力を持ってたせいで異論が封じられて、
死後ようやく反証がなされるようになったみたいな話もあるけど
織田信忠無能説とか、今の政治なら安倍晋三と統一教会の関係みたいに
歴史的検証を重ねた結果として新説が定説になってるだけで
ただまあその界隈の権威が絶大な力を持ってたせいで異論が封じられて、
死後ようやく反証がなされるようになったみたいな話もあるけど
織田信忠無能説とか、今の政治なら安倍晋三と統一教会の関係みたいに
110それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:35:33.78ID:wtk7aOCv0 勝海舟の護衛に岡田イゾウつけたのは事実でしょ?
111それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:35:44.92ID:sWkR8KBw0 信長はタイムスリップもので大人気やけど龍馬はそうでもないよな
仁先生くらいか?
仁先生くらいか?
112それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:35:58.15ID:WSo/SBtH0 ええんか
113それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:36:05.08ID:ZWvKq3xlM 素人的にはいろは丸の件で訴えるとかすげえなあって思うけどどうなん?
116それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:36:39.14ID:2wEOI/LZ0 岡田以蔵ってどんな人物なん?
功名心で役人斬りまくった後拷問で泣き叫んでペラペラ吐いたちょっと情けない人物のイメージあるんだけど
功名心で役人斬りまくった後拷問で泣き叫んでペラペラ吐いたちょっと情けない人物のイメージあるんだけど
118それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:36:45.65ID:cXg+mVU80 バカ発見器としてはこの上なく有能
尊敬する人でこいつを上げるのは
創作との区別ができないガイジってわかる
尊敬する人でこいつを上げるのは
創作との区別ができないガイジってわかる
119それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:37:23.61ID:Std/eDk70 でもおーい龍馬は名作だから…
121それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:37:45.35ID:Pl9KYLCed 学界がどうこう以前に坂本龍馬すげえ!って風潮自体もう下火もええとこやろ
おっさんおばさんしか思ってない
おっさんおばさんしか思ってない
122それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:38:23.57ID:2wEOI/LZ0 >>111
革命成功してるのにタイムスリップしてもしょうがないような
革命成功してるのにタイムスリップしてもしょうがないような
123それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:38:25.75ID:3CeR/qsN0 歴史的な明治維新が綱渡りすぎたから登場人物全員持ち上げてもええと思うけどなあ
124それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:38:26.23ID:ZCNq2N3na 最近今川義元有能説が強すぎてドラマでもゲームでも可愛げない見た目なのなんか嫌
125それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:38:43.43ID:8ODINiCH0 創作ではない坂本龍馬の実態ってこんなんか?
剣の腕しか取り柄がないと馬鹿にされた俺、よくわからん結社のお飾り代表に就任する。
実は敵対勢力による襲撃を一身に引き受ける役目を押し付けられてたと察するも暗殺された後なのでもう遅い。ところで100年後の世界ではなぜか俺が結社の中心人物として英雄扱いされてるんだが?
剣の腕しか取り柄がないと馬鹿にされた俺、よくわからん結社のお飾り代表に就任する。
実は敵対勢力による襲撃を一身に引き受ける役目を押し付けられてたと察するも暗殺された後なのでもう遅い。ところで100年後の世界ではなぜか俺が結社の中心人物として英雄扱いされてるんだが?
127それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:39:25.53ID:rXmLAwi+0128それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:39:32.42ID:zOR9KUch0 忠臣蔵も逆恨みのテロと広まったら一気に人気なくなったしな
129それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:39:41.95ID:n5Rf+Rg6M 青年会議所のボンボンとかは今でも龍馬好きやろ
というワイの偏見
あと保守系の地方議員とかも今でも尊敬する人に挙げてそう
というワイの偏見
あと保守系の地方議員とかも今でも尊敬する人に挙げてそう
131それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:40:12.45ID:loWe5wRH0133それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:41:11.74ID:n5Rf+Rg6M 武市半平太のラジコン
135それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:41:57.69ID:FPArda24p >>116
幕末四大人斬りとかは後世でつけられたカテゴリやけど以蔵は天誅の名人って呼ばれてたくらいやから実際凄腕なんやろ
幕末四大人斬りとかは後世でつけられたカテゴリやけど以蔵は天誅の名人って呼ばれてたくらいやから実際凄腕なんやろ
136それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:42:01.66ID:tOP44sEi0 >>116
それもどうせ嘘やで
それもどうせ嘘やで
137それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:42:23.98ID:cH/yGw7n0 広沢真臣とか絶対一般知名度低いよな
138それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:42:24.81ID:HLBrC1PvM 日本海戦の前に皇后の夢枕に坂本龍馬が立って勝利を予言したというのが全国的なニュースとして当時流布してたんだろ
冷や飯食ってた土佐閥が龍馬の名前を利用したとか言われてるけど逆に言えば利用されるくらいの評価はその時点でもあったんだろうよ
冷や飯食ってた土佐閥が龍馬の名前を利用したとか言われてるけど逆に言えば利用されるくらいの評価はその時点でもあったんだろうよ
140それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:43:31.26ID:OCTOGFiW0 とりあえず土佐(高知)人は糞っていうのは分かる
141それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:43:42.53ID:G7v1Oajga よく分からんけど諸葛亮孔明みたいなもんやろ
144それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:45:48.87ID:2wEOI/LZ0145それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:46:18.45ID:ZCNq2N3na 忠臣蔵がテロとかいう逆張りもよく聞くな
それまでの経緯と時代背景考えろっちゅうねん
それまでの経緯と時代背景考えろっちゅうねん
146それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:46:39.46ID:3CeR/qsN0 >>138
戦後それなりのポジションにいた土佐が持ち上げるくらいやし何もしてない訳はないわな
戦後それなりのポジションにいた土佐が持ち上げるくらいやし何もしてない訳はないわな
147それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:47:47.94ID:OGT8Zr4h0 吉田東洋暗殺殺して
その後天誅組に参加したのに
あんま知られてない那須信吾
その後天誅組に参加したのに
あんま知られてない那須信吾
148それでも動く名無し
2022/11/24(木) 02:48:00.87ID:LvAozGZ60■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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