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大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

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1それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:10:48.56ID:wa+jDCpj0
ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg
355それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:10:18.64ID:sqvUPxia0
実際コーディングって下っぱのやる仕事だろ
全然難しくないしいくらでも替えがきく
356それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:10:19.81ID:I6hRYaB+a
「ソースコードを書くなど」の”など”が煽りやと思っとるガイジおるよな
357それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:10:22.51ID:bAxf9C37d
「設計図共有サイト」←こういう有識者すらよく分からん表現嫌い
2022/11/30(水) 12:10:22.77ID:CUrr/ycP0
>>347
まあそれはそう
359それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:10:33.19ID:KTaIpAuMM
ガイアックス代表「重要な仕事ほど業務委託の方に任せる。信用できるんですよね。雇用が守られないからスキルアップしようと思ってるし責任を果たそうとしてくる。私のような立場だと会社に守られてる労働者の方が会社傾いたらどうするんだろとハイリスクに見える」

ヤマトとは逆の企業もある模様
360それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:10:35.90ID:4fpG6uC20
>>265
あれは完全に上の政治の問題やろ
合併前のそれぞれの銀行のメンツを立てようとしたせいで複雑怪奇な要件になった
2022/11/30(水) 12:10:41.64ID:t3LyivBq0
渡された設計書がクラスやモジュール単位まで細分化されてるならコーディングは単純作業だね
362それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:10:49.79ID:C20vuxzEM
>>204
末尾0がパソコン前提と思ってるおじいちゃんおるやん
363それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:11:01.90ID:huY4bQ29a
>>329
日経ネタやぞ
2022/11/30(水) 12:11:03.22ID:CyCZD35Y0
ワイもプログラミングの勉強しとるけどこれをどう使って仕事にするのかほんまに分からん
有能G民はどんな仕事しとるん?
365それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:11:22.05ID:c9cCJyPaM
実際プログラマが給料安いのは単純作業と思われてるからやろ
366それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:11:34.63ID:dmlUdU3PM
>>364
普段の仕事何しとるんや
367それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:11:35.22ID:oKzHbE7Ta
みずほは開発者追放しちゃったとか多重受けとかあんまり関係ないやろ
会社統合し切れずに複雑な利害関係をそのままシステムに反映させた時点で詰んでる
368それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:11:37.46ID:COOhqWJca
コメントアウト「ここはこうなってるよ!(嘘だよ!信じちゃだめ!)」
369それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:11:46.78ID:L20p5EOx0
UMLとかってあるけどあれ使って設計してるところってあるん?
ワイの経験上使ってるところほぼないんやけど(ユースケース使ってるのは見たことある)
370それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:11:49.66ID:GGYlpIlla
技術屋の端くれワラワラで草
371それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:11:51.39ID:6hhPiwT70
>>313
詳細設計=日本語でつらつら書いたアルゴリズムはゴミやな
外部仕様あれば書けるわ
372それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:11:55.90ID:p6Fc45qZd
アジャイル開発って本当の意味で機能してる案件あんの?
373それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:12:06.25ID:rBa+oZ3J0
>>359
別に単純作業が重要ではないと
ヤマトも言ってないだろ
2022/11/30(水) 12:12:18.48ID:CUrr/ycP0
今からやるならアプリ開発、組み込み、AI、インフラどれがええんや?
375それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:12:19.26ID:BjlUj0n50
コーダーしかいらんレベルに設計されてんならその通りじゃね?
376それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:12:26.17ID:4fpG6uC20
>>313
関数名とか変数名まで事前に設計で決めとく必要があるとかほんとひで
そしてそういう設計書を書くためには結局まずソースある程度書かないと無理やから、ソースを元に設計書を書くのが当たり前になってるというお笑い現場もあった
377それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:12:31.63ID:hSI90isv0
コードかけないやつがPMだと信用できんよな
かける人がPMだとめっちゃやりやすい
2022/11/30(水) 12:12:31.92ID:CUrr/ycP0
>>369
大学でしか見たことないわ
2022/11/30(水) 12:12:32.71ID:CyCZD35Y0
>>366
学生
380それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:12:37.34ID:dmlUdU3PM
>>374
そら簡単よ
政治家
381それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:12:44.07ID:OnysiR6p0
cocoaなんて国策であのザマやからな
そら世界に置いてかれるよ
382それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:12:48.55ID:vKnU1N2/d
完璧な設計があるならコーディングは単純処理って言われても仕方ないけどその完璧な設計なんてないからな
まず疑ってかかるところから始まるから単純じゃないんだわ
383それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:12:48.93ID:/HMlwcvS0
>>372
ワイのとこはウォーターフォール細切りにしただけになってるわ
384それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:12:55.33ID:8W6LT1Y70
怒ってる層がようわからんわ
設計もせんしアーキもわからん設計受け取って作るだけの末端のプログラマーが技術者面して怒ってるんか?
設計からやってんならお前らのことではないやろと
385それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:13:18.86ID:6VMS+DaOa
大企業は普通に海外委託してるし下請けプログラマは厳しいだろ
386それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:13:25.71ID:dmlUdU3PM
>>379
じゃあNFCタグでも使って遊んどき
2022/11/30(水) 12:13:27.77ID:JwyK3GCmd
海外やと確かにこういうのあるけど
日本やとSE+コーダーみたいになってて
まともな設計書も降りずに図のような単純作業にならんことは往々にしてあるで
元請けが知識があると思ってはいかん
2022/11/30(水) 12:13:38.69ID:dRki+wg2H
>>364
普通に開発会社に入ればええだけや
仕事なんか降って湧いてくる
389それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:13:38.71ID:uX5/diQer
>>337
ワイ、中小企業の社内se予算がない為、サーバーの構築も社内システムのプログラミングもセキュリティ監査もおっちゃん達のExcelの世話も全部やらされとる
390それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:13:39.09ID:v0wTl9g40
大した作業でないのは確かなんやけど大したことすらできないやつが大量におるんやで
あと自分のとこの社員と委託先の両方が伝言ゲームをちゃんとできるぐらいの常識がないと成立せんのよ
391それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:13:40.68ID:vk1IripA0
>>354
全体の動作確認やテストするからデカくなるにつれて開発遅くなっていくって言うね
392それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:13:46.41ID:dJQKcI0C0
プログラミングなんて下っ端の仕事だろとか言う奴おるけど、経験0のヤツがのたまわってプロジェクトグチャグチャにするってのは良く見るな

何でもござれなPMが居るとスムーズに進むけど
393それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:13:53.83ID:/UqxjR830
プログラミングが単純作業ってどういう意図で行ったんや?
この人がプログラミングそれなりにできるなら説得力少しでもあるんやがな
2022/11/30(水) 12:13:58.61ID:+FlReceva
ガチで言われたことしかできないプログラマーなら単純作業しかやらないってのは合ってると思うけど
実際は色々ドキュメント作成だの色々やるからね
395それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:14:00.78ID:8Ub6BBR1a
>>381
cocoaなんてまさにソースコードをそこら辺のやつに書かせた典型なのにな
396それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:14:12.02ID:sqvUPxia0
>>384
これ
意識高い系の無能が騒いでるだけにしか見えん
397それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:14:22.15ID:vJdA0HFsM
>>384
確かにな
398それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:14:37.65ID:dJQKcI0C0
>>367
あそこは統合した時にから詰んでるからな
399それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:14:45.52ID:9tZ2yPWT0
>>377
これ新人の頃からずっと言ってたのに
結局現場での実装経験ほぼないまま上流工程の常連になっちまったわ
400それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:14:46.85ID:rt9bNHpma
設計や最適化は頭使うけど下請けに頼むようなコーディングはただの作業やろ
401それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:14:47.74ID:v+0QiXNX0
要するに技術者を大量解雇してるイーロン・マスク批判やな
402それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:14:56.53ID:dmlUdU3PM
単純作業でええなら老人にも出来るやろ?
ほな主婦雇って書かせりゃええやん?
403それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:15:05.91ID:cUAGRL/a0
>>333
ワイが目処着いてる社内SEの会社は確かに会社の規模は小さいわ
社内SEってプログラマーやSEの経験を積む場としてはやっぱ少し心許ないんかな
出来ればそこで2,3年経験積んだら別の会社のSEに転職したいと考えてるんやけどやっぱ難易度高い?
2022/11/30(水) 12:15:24.80ID:nsBDIdF5M
設計書に一切関わらずにコーディングしかしませーんならそうやな
そんなプログラマーおるんか知らんけど
405それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:15:36.22ID:v+0QiXNX0
>>384
その当事者じゃないから放置て考えは間違いやろ
406それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:15:45.78ID:dmlUdU3PM
老人の再雇用や主婦にも出来るような内容のことを単純作業っていうんやで
407それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:15:57.04ID:lp8N8K1Yd
ワイ「このVBの機能ブラウザだと実現できないのですが…」
PL「この設計で決まったんや!作れ!」
ワイ「🥺」
408それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:15:57.12ID:LiiQ+5830
>>241
飲食で言えば、みんなプロの調理師が欲しいわけだが
家事やったことありますでは使えないしガチの高給取りなので、そうそうは雇えない
でも飲食業界は広くて高時給でバイト・パートの調理スタッフ募集もあるわけよ

どちらも調理できて高給とされるわけだが同じなのか?、まったく違う
ようはバイト・パートの時給で働いてくれるプロの調理師なんてのは常に不足となる
また求められているのは供給量からバイト・パートをより雇いやすくすることであって、単純化でもあり
プロの調理師レベルを求めたら大惨事が頻発する
2022/11/30(水) 12:15:59.85ID:CyCZD35Y0
>>388
でも開発会社って大体経験者募集やしコード選考とかテストあってワイには入れんわ
今たまたまバイトで拾って貰ったけどそこでも能力無さすぎてコード書かされずにひたすらチェック&テストでたまに修正や
2022/11/30(水) 12:16:14.87ID:NwpoOFctM
みずほ銀行の支店長やってた知り合いいたけど5年位前でもいまだに日本興業銀行だとか昔の派閥争い残ってるって聞いたで
411それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:16:24.58ID:vk1IripA0
>>381
個人のボランティアから美味しいとこどりしようとした連中が悪い
2022/11/30(水) 12:16:34.05ID:JwyK3GCmd
>>390
伝言ゲームが一番の鬼門よな
残ってるやつに病んでるやつはいるけど意外と根暗がいないのは当にこれ
413それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:16:36.17ID:oKzHbE7Ta
>>369
たまに補足資料として使うけど正式な設計資料としては採用されんな
合う合わないあるし差分管理も地味にハードル高いし中々市民権を得ないわね
414それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:16:37.33ID:oV5eyVgY0
// ここを消すとなぜか動かない
415それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:16:49.34ID:IxCvIQ0/0
>>1
思った通りの流れにならなくてアフィちゃんイライラで草
416それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:16:49.73ID:YZ+BXIgG0
日本のIT、特にSIerはどこもこういう思想だから終わってんだよ
2022/11/30(水) 12:16:49.95ID:NwpoOFctM
>>406
資格職持ってれば死ぬまでできるやろ
手に職や
418それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:16:57.40ID:VXGC09BdM
>>241
ヒーヒーなんて言ってるの現場くらいで
ぶっちゃけその上は大して問題と思ってない
飲食や看護師がずっと人おらんって言ってるのと変わらん
419それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:16:58.58ID:v0wTl9g40
>>403
会社にもよると思うけどベンダーに委託するのがメインで自分は作らないんやないの
2022/11/30(水) 12:16:59.26ID:JGPJkSkPM
プログラミングが単純作業とは思わんけど、お気持ち表明してる奴らは公務員は単純作業とか考えたことないのか聞きたいな
421それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:00.12ID:EMOZO+hn0
>>384
知らんけどその末端すらいないからこの業界困ってるんちゃうんか
422それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:00.80ID:dJQKcI0C0
>>410
まだやってるのか
流石にアホやろ
423それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:01.08ID:Qi4norxu0
とりあえず現状が仕様と言っておけばええんや
2022/11/30(水) 12:17:02.48ID:ls6JvKtIM
ヤマトに言われるとは?ってなるけど実際近い
だからテレワークもっとさせてな
425それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:07.82ID:8W6LT1Y70
>>404
これ
今どき現実的じゃ無い気するけど
大規模開発やとプログラマーの手数が必要やからあんのかね
426それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:12.60ID:vk1IripA0
>>384
キレてる奴ほどちゃんと理解せず替えが効くの典型な奴やと思う
427それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:22.22ID:yxb330NCM
>>369
ユースケース図とシーケンス図は割りと使う
クラス図は内部で書いてもお客さんには理解されんしなあ
428それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:24.85ID:dmlUdU3PM
>>417
単純作業は持ってないような人やぞ
429それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:34.35ID:p5GprMZQM
実際ワイもシステム構築の上のほうで仕事しとるけどプロパーじゃない下請けがなんのどんなコード書いてるかとか全く知らんわ
単価やっすいしまあやる人ならいくらでもいんじゃね
足りないのはマネジメントするリーダークラスだし
430それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:38.46ID:rt9bNHpma
>>406
意味わからん
そいつら土方になれんけど土方は単純作業やないんか
2022/11/30(水) 12:17:43.88ID:iTDLDe2H0
>>265
あんなん全部白紙にして1からはじめりゃ良かっただけや
432それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:17:47.52ID:6VMS+DaOa
そもそもコーディングしかしないPGとか存在するの?
433それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:01.46ID:K2wr8yhmd
>>403
最近内定出た学生か?
SESと社内SEの会社が具体的にどんな業務してるかわかるか?
あと自分はどんなエンジニアになりたいんや?
434それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:04.01ID:PLX/cR+n0
ほならね、ニコニコ動画をシステムアップデートしてみろって話でしょ?
435それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:07.81ID:x8xZBMz6p
>>345
あくまでワイの感覚だと
IT業界に属するエンジニアってより、その会社に勤めるサラリーマンて感じや
会社の業務の一つとしてプログラミングを扱うこともあるってぐらい エディタよりエクセル眺める時間の方が多いし打ち合わせも多い
436それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:17.30ID:bIqhXvFm0
業務フローを要件や機能レベルに落とし込む方が難しいしな
437それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:23.88ID:BQvOcPXkp
文カス国家の末路w
438それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:29.59ID:TCPx9Gy6a
みずほのせいでプログラマーをコロコロ変えるところは信用できなくなった
2022/11/30(水) 12:18:35.13ID:t3LyivBq0
>>369
オブジェクト指向がオワコン化しつつあるらしい
440それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:39.22ID:yhsHErdfr
>>403
社内SEががっつりプログラミングするって現実ほぼないんちゃう?
どちらかってとプログラミングするやつに丸投げしてその進捗を管理する側や

転職にプログラミングの経験が必要かどうかってのがそもそも疑問やけど、社内SE→社内SEはそんなに転職大変じゃない
さっきはああ言ったけど社内SEに落ち着くのが目的ならSESはズレとるから絶対やめた方がええわ
441それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:18:41.06ID:OK+mTN8T0
>>434
2022/11/30(水) 12:18:46.27ID:+FlReceva
末端の俺ですら設計書書いてんのに
ガチでコーティングしかやりませんなんて奴おるんかな
2022/11/30(水) 12:18:53.92ID:ls6JvKtIM
でもまあそれにしてはめちゃくちゃ人材不足らしいやんIT業界
なんか子供のなりたいものも上位やのに割りと挫折するやつ多いんかね
やると簡単だけどな
444それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:18:55.74ID:v+0QiXNX0
>>384の考えが>>1の経営者と同じなんよな
「当事者じゃないから細かい事情など知ったことじゃない」なんやから
自分は違っても当事者の事情に思いを馳せることくらい考えつけやと
445それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:19:19.96ID:C20vuxzEM
このスレの奴の国語力やべーな
ほとんどの奴が記事の内容読まずに勝手にホットになったりトンチンカンな断定しとる
そらこの業界慢性的に人手不足なるわ
446それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:19:22.85ID:vQTbVCrz0
所詮孫請けでもできる仕事
専門外のワイでも1週間でできるようになったくらいやし、金貰う仕事じゃないよ
447それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:19:26.29ID:dmlUdU3PM
>>430
土方は筋力いるからまた話は別
梱包とか箱詰めみたいな力のいらない軽作業の誰でも出来る単純作業と比較してるんや
448それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:19:29.38ID:CIyUhd7qM
Slerの多重下請け構造が生み出す悲劇みたいなもんやね
まじクソだと思うわこれに関してだけは
こんな歪んだ働き方するとこないで
449それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:19:35.23ID:vk1IripA0
車の運転なんて基本誰でもできるけど車の運転はちゃんと覚えないとあかんやろ
プログラミングに関してはそれを覚えようともしない人がいないと言うところで誰でもできないわけではないが覚えてしまえば今の現場なんて誰でもできるようなレベルしかやってないのがほとんどやろ
450それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:19:44.52ID:bIqhXvFm0
>>438
みずほも変えてなくね?
ベンダーロックインが酷すぎてあの巨大な体制になったわけだし
むしろ変えれたらもっと体制整ってたで
451それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:19:50.18ID:Grh5IZMK0
>>407
ガチであるから世もまつ
452それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:19:52.99ID:rBa+oZ3J0
>>390
大した作業ではないとはいってない
内部で擦り合わせる必要がないと言う意味で単純作業という意味
だから外注した方が効率がいいというだけ
453それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:19:54.92ID:beB3tMx+0
きちんと自前で教育してるとこしか言っちゃダメやろこれ
454それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:20:00.92ID:dJQKcI0C0
>>429
コード見ずに今後の保守とか出来るもんなの?
おれプログラマ上がりだから、何時もその手の奴らってどうやって保守運用してるんやろ?って何時も思ってるんやけど
455それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:20:17.24ID:ajwt14TdF
下請けの派遣会社が更に雇っとる派遣のプログラマー見たことあるけどやばかったな。主に見た目が。穴の空いた服とかヨレヨレのTシャツ着てんの。一体いくらで雇っとるんやあれ
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