大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:10:48.56

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:18.37

>>442
せやせや
そんな現場当たったことないけど末端なのは自覚しとるし、自分が該当しとるのかそうでないのかいまいち分からず沸点が上がらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:23.78

プログラマーってほぼ定型作業だよな？
どんな感じの仕事内容なのか詳しい人教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:24.88

>>403
社内SEは要件定義とベンダーコントロールの社内外の調整係や
簡単なプログラムの仕組みわかってた方がええけど、自分でゴリゴリかくわけではない
作られたものに問題があったりしたときに、知ってる方が対応が早くなるとかそんなもん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:26.44

外部設計や要件定義、要求定義をちゃんとやればええねん

作ったあと使わないしメンテもしないのに詳細設計作らせる奴ら何もんなんや
詳細設計書作るコストも見積もりに含められてること気づいてないんか？

詳細設計で書くようなことはコード見ればええし、コードでわからんことは基本設計や外部設計の範囲や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:27.24

プログラミングもAIに仕事奪われる！とかいうけどしばらくはそんなことなさそうだよな
多少は自動化されるぐらいやろ
さすがにワイが死ぬぐらいになったら知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:30.72

なんか全体的にこのスレ日本語力クソ下手よな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:31.83

だってほぼコピペだからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:32.45

>>387
これ自社開発でもそうよな
上司のほうが知見あるとは限らない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:42.66

クリエイティブな仕事でも何でもないけど一定の知識はいるし誰にでもできるわけではないからその意味では専門職やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:20:47.14

コーダー上がりで上に立つ人は管理がうんちでプロジェクト回らなくなったりするし
かと言って末端の経験ないとそれはそれでうんちやしで難しい問題もある

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:04.72

設計もやってるプログラマーが単純作業者と言われて憤るなら分かるけどコーディングは紛れもない単純作業やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:13.37

>>447
言われた事やるだけで出来るやつなら誰にやらせても同じって点では下請けのコーディングと変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:17.43

>>313
瑕疵の盾になると思いきや顧客はあるべき論でギャーギャー騒いでくるしな
ならこれは何やねんって言う

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:38.09

ウォーターフォールでガチガチに設計書書いてるやらそうやな
効率がクッソ悪いけど
スクラムでコード中心に開発してたらそうじゃないけど日本にそれできるエンジニア少ないしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:40.33

さすがに日本企業のソフト産業に対する理解度は異常すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:41.08

別にいいけど単価一時間5000円な
んでこっちで見積りして工数だすからよろしく

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:48.39

SIerのピラミッド構造に組み込まれたプログラミングと自社開発で設計からテストまでやるなかでのプログラミングは別物やん
前者は別会社にやってもらうんだからどんなうんこ派遣労働者でも同じ成果物が出来上がるくらいの粒度(=実質ほぼフローチャート)で書かれてて、だから誰でも出来ると言われる単純作業になるのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:21:55.81

>>444
すまんが本当に設計もせずに手動かしてるだけのプログラマーならそれは単純作業やと思うからそれはそれで何怒ってんねんと思うで
ワイは関わりがないので今どきそういうのがどんだけ生きてるのか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:07.96

>>398
この会社がメインの吸収って形だった方が上手く回ったんやろな
3社の合併で社内政治が面倒な状態でどこもうちが実質上だぞみたいなマウントの取り合いやってんのがうんち

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:19.88

みずほ銀行「一理ある」

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:20.69

設計書が完璧ならそら単純作業って言ってもええけどそこまで仔細に書き込んだ設計書作る手間って全部のコード書くのと大して変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:27.94

>>467
本当に言われたことやるだけの内容ならええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:28.48

>>473
そんなんほど大量におるに決まってるやん
アホなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:31.53

誰にやらせても同じっていうなら
下請けに投げることこそ
誰に依頼しても同じだよね
上流いらなくね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:38.39

>>455
普通は単価60だけどそれ下回ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:43.18

謎のおじさんブログ「昔悩んだことなので解決策を備忘として残しておきます」

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:44.11

>>466
こいつらはヤマトの考えてるコーダーに入ってないだけだわな
そのへんのやつより優秀なんだから胸張ればいいのにね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:44.53

>>470
魔法だと思ってる人わんさかおるやろな
特に中高年

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:49.96

設計には携わらせないけどコーディングだけはさせます、みたいな案件このご時世にあるんか？

利権とかで案件の総発注額だけ先に決まってて、無駄に人員用意する必要があるとかそういうのならあり得るか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:53.24

>>440
SESで入った現場の情シスに転職が王道パターンちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:22:55.28

設計書？この中にあるで😏🤏

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:11.90

>>454
属人化するような複雑なもん作らせてる記憶はないからメンバ数人でも残ってりゃアプリ保守なんてなんとかなってるけどな
障害起きたら事象聞いて俺はじゃあこう直してって言うだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:16.56

ヤマトってユー子あるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:19.51

>>367
あれは同じ会社の基幹システムに複数システムが並立してるっていうのがやべーってだけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:20.82

みずほ「わかりみが深いンゴw」

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:26.15

昼休みとテレワークのIT土方ワラワラで草
コーディングってそんなに誇れる仕事なん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:29.63

来年から未経験新卒sesなんやが怖くなってきたわ
基本給23万に釣られたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:31.45

5ちゃんにもTwitterにもプログラマーはわらわらおるのに
人を管理するPLPMとか殆どおらんのがどういう層が占めてるのか表してるよな
ワイもシステム業界入った時の上司に絶対プログラマーなんかで満足すんなよってよく言われたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:44.32

>>469
昔SESやったときにいたとこはウォーターフォールとアジャイルの悪いとこ取りしたような進め方しとったわ
無駄な時間をかけすぎて残業地獄やった🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:54.11

>>488
あるよ
ちなみに契約社員で募集です😎

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:55.52

>>448
>>1の話だけだと多重かわからんで
メーカーがベンダーに投げるまでは単発で普通の話やからな
3枚目の図も営業間の基本2社内で完結する図になってるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:23:56.20

>>491
新時代のエリート業務感はあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:24:06.12

>>433
将来的には開発系のエンジニアになりたいかなぁ
でもまだインフラと開発どっちがええのかは正直迷ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:24:17.69

実際そうやろ
プログラマのやつほとんどは設計とかできない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:24:29.76

>>498
インフラの開発で両取りや💪

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:24:35.07

>>492
基本給23万(見込み残業◯時間込)
だろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:24:40.78

単純作業のプログラミングが想像出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:24:45.58

>>461
オフショアコーダーがわめいてるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:24:58.41

設計書がただの妄想みたいなこともある

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:02.03

>>473
設計も含めて単純作業やろ
なにマウント取ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:10.51

>>476
設計とコーディングなんてくっきりと区分出来るとは思えんよな
大企業に務めたこともその下請けにもなったことないから分からんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:11.66

>>483
で、要件に無いことをいきなり怒鳴り散らかして
やるのが当たり前みたいな空気作り出してな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:12.24

>>495
そうなんか

ならこの発言ってどこ向けやろ
まぁユー子あるなら本社情シスはおんぶに抱っこだから、
完全に外部に対してだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:22.61

低賃金労働者に委託

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:27.23

未経験新卒sesはマジ存在意義がわからん
普通派遣技術者って経験あったり何かしら技術を持ってるから派遣されてくるんじゃないんか
受け入れられる方の企業も何を目的で入れるんやほんま

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:32.00

プログラマーこそAIに代替される筆頭やと思うけど何故か一向に代替されんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:33.98

プログラマとSEわかれてる時点でお察しや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:49.15

実際やってることは土方と一緒やしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:53.17

というかこの業界に限らずやけど理想の運用はまず出来ないことを織り込まないとアカンと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:53.68

>>502
GUIつけるのとか全部単純作業やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:56.38

詳細設計まで完璧ならただの単純作業やろ
ただそんなのは少ないから書き手の技量が必要になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:56.94

大学出ても東京の零細IT入って延々コーディングしてる奴隷みたいな奴もおるんよなぁ
もっとマシな仕事回してやれないんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:25:58.78

下流のIT土方がなんか言ってら

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:03.52

ちくちく言葉や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:14.08

インフラと開発はワイも迷っとるけどフリーランスの有能とかって大体どっちも出来るよな
開発でコードと言語の勉強しながら作ったもんガンガン公開するんが一番なんやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:14.84

SESなんていつまでやっても相手企業の人間からは名前も覚えられずに「あの派遣の人」とか言われるし結構屈辱的やであれ
やるにしても20代で辞めたほうがええ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:15.08

ここにも単純作業やってるだけなのに自分が賢いと勘違いしてるIT土方いっぱいおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:16.90

>>440
ワイ的には社内SE→社内SEじゃなくて社内SE→SEへの転職がしたいねんけどそれだと難しいやろかな？
もちろん家でも勉強はするつもりや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:20.54

>>491
ワイはコーティングだけが謎に下に見られるのがよく分からんだけやな
どれが欠けてもシステムは回らんから
客に提供するにあたってはどれも大切な作業、そこに上も下も無いと思ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:24.21

最近の設計書は、マークアップ言語で書かれたりしてるから
あとはそれをソースコードにするだけやで
今はインフラ側で有利のやるが強い

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:25.25

>>510
ロシアの動員兵と同じやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:27.02

顧客「こんな建物が欲しいんや！」
建築士「ほなこれでどうでっか？」（設計図と完成予想図を見せる）
顧客「ほーええやん、これで頼んまっせ！」
建築士「この設計図で作ってや」
建設業者「おかのした」

この（設計図を見せる）の部分が難しいからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:27.93

不具合出るのは仕方ないって気持ちで出してるゴミが多すぎるんよな
不具合出したら死ぬくらいの気持ちでやれや
バグあって当然でーすって仕事が評価されるわけ無いやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:29.18

>>444
そんなこと言ってるから下っ端のままなんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:37.53

設計書が完璧ならそうだけどいまだかつてそんな設計書は見たことがないという

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:46.49

vba使いのワイもプログラマー面していいの？🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:46.77

>>510
一応教育してから送るみたいや
何人かのチーム単位で派遣するから、その中のおまけの育成枠で入れてくれるみたい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:47.10

>>511
AIにプログラミング代替させる為にプログラミングっぽいことする必要が出てきそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:52.87

>>384
無能あぶり出してるだけよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:54.23

IT土方の一揆か

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:26:55.38

>>521
気楽でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:09.09

>>443
てか「IT」って主語がクソデカ過ぎてね
適材適所考えずに就活担当も適当に「ITなんて向いてるんじゃない？」って突っ込むからや
内装も解体も大工も鳶も適性ちゃうのに「土建」ってだけで適当にやらせてるのが現状

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:13.32

>>520
開発できるけどインフラできない奴はおるけど
インフラできて開発できない奴はおらんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:17.01

だって平気で他人のコードだと分からないとか言っちゃうんやろ？
そりゃ単純作業員でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:24.16

>>510
作業員の弾数はいくらあってもよい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:26.58

設計もコーディングもとりあえず目的を書け

目的が書かれてなくて結局なのためものか分からんものが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:29.88

>>452
プログラマーに求められるのは国語力、コミュ力と言われることあるが・・・
そもそも、たいした作業でないなら自社でやるわけでな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:34.83

間違ってはない
日本はまともなコーディングできないガイジコーダーだらけでそいつらがキレとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:39.56

結局BtoCとかで使えるアプリとかシステム作ってる会社は自社でお抱えのエンジニア+足りないところは委託だしな
設計だけして外にぶん投げるでまともなシステムできてるところは稀

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:42.99

>>510
未経験はバーター扱いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:44.26

>>498
開発っていうと何か作りたいもんがあったりするんか？
何かシステムを設計したいとかならインフラでも出来るで
でもアプリとか作りたいなら開発行かな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:45.87

配送会社なんかどこも同じと一緒やなw

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:48.61

>>533
AIにお絵かきさせるためにプログラミングっぽいこと入力するのは既に起きてるから多分起きる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:48.68

実際ドカタやってる奴らなんてコピペしかしとらんやろ
無能が下手に弄った方が収拾つかなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:49.78

手に職ではあるから食うのには困らんのはガチ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:50.62

プログラマにじゃあアーキテクチャ設計からやってといっても絶対できない
プログラマは言われた通りにしかできない
まさに建築士と大工なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:51.07

>>511
ノーコードやローコードが流行りそうで流行ってないしな
結局、保守費用が大きくてトントンとか
ワイもベンダー時代にベントナムとインドに外注したらワイの仕様書が糞で工数的にはトントンだった

やり方変えるのはメリットとデメリット同じくらいなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:27:57.33

これだからIT土方と揶揄される
実際そうなんだが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:28:02.25

この手のスレって20年前のノリで分かった振りしてるエアプと組み込みとかちょっと文化が違う界隈のエンジニアが大暴れするよな

偽装請負やりづらくなった上に単価上がってる今の状況で設計はさせないけどコーディングだけやらせるなんて人の使い方無能の極みやろ
請負契約ならまだしも準委任やろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:28:09.78

>>511
論理的というか機械的な仕事はAIには向かない
なんとなくそれっぽいことするみたいな感覚的な方が向いてるからな
AIに造らせたら本当になんかようんからんけどそれっぽく動いてるもんが出来る