ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
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自称プログラマーさんがお気持ち表明
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大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中
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1それでも動く名無し
2022/11/30(水) 11:10:48.56ID:wa+jDCpj0468それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:21:17.43ID:6+xdmmZK0469それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:21:38.09ID:kyoClAU10 ウォーターフォールでガチガチに設計書書いてるやらそうやな
効率がクッソ悪いけど
スクラムでコード中心に開発してたらそうじゃないけど日本にそれできるエンジニア少ないしな
効率がクッソ悪いけど
スクラムでコード中心に開発してたらそうじゃないけど日本にそれできるエンジニア少ないしな
470それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:21:40.33ID:ITHfucbF0 さすがに日本企業のソフト産業に対する理解度は異常すぎるわ
471それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:21:41.08ID:ls6JvKtIM 別にいいけど単価一時間5000円な
んでこっちで見積りして工数だすからよろしく
んでこっちで見積りして工数だすからよろしく
472それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:21:48.39ID:x8F3MKYFd SIerのピラミッド構造に組み込まれたプログラミングと自社開発で設計からテストまでやるなかでのプログラミングは別物やん
前者は別会社にやってもらうんだからどんなうんこ派遣労働者でも同じ成果物が出来上がるくらいの粒度(=実質ほぼフローチャート)で書かれてて、だから誰でも出来ると言われる単純作業になるのに
前者は別会社にやってもらうんだからどんなうんこ派遣労働者でも同じ成果物が出来上がるくらいの粒度(=実質ほぼフローチャート)で書かれてて、だから誰でも出来ると言われる単純作業になるのに
473それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:21:55.81ID:8W6LT1Y70 >>444
すまんが本当に設計もせずに手動かしてるだけのプログラマーならそれは単純作業やと思うからそれはそれで何怒ってんねんと思うで
ワイは関わりがないので今どきそういうのがどんだけ生きてるのか知らんけど
すまんが本当に設計もせずに手動かしてるだけのプログラマーならそれは単純作業やと思うからそれはそれで何怒ってんねんと思うで
ワイは関わりがないので今どきそういうのがどんだけ生きてるのか知らんけど
474それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:07.96ID:vk1IripA0475それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:19.88ID:bnrw4sGK0 みずほ銀行「一理ある」
476それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:20.69ID:mIFCHM3J0 設計書が完璧ならそら単純作業って言ってもええけどそこまで仔細に書き込んだ設計書作る手間って全部のコード書くのと大して変わらんやろ
477それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:27.94ID:dmlUdU3PM >>467
本当に言われたことやるだけの内容ならええのにな
本当に言われたことやるだけの内容ならええのにな
478それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:28.48ID:5ny8T91F0479それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:31.53ID:OnysiR6p0 誰にやらせても同じっていうなら
下請けに投げることこそ
誰に依頼しても同じだよね
上流いらなくね
下請けに投げることこそ
誰に依頼しても同じだよね
上流いらなくね
480それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:38.39ID:CIyUhd7qM >>455
普通は単価60だけどそれ下回ってそう
普通は単価60だけどそれ下回ってそう
481それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:43.18ID:6+xdmmZK0 謎のおじさんブログ「昔悩んだことなので解決策を備忘として残しておきます」
482それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:44.11ID:VSr2J5aSd483それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:44.53ID:/HMlwcvS0484それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:49.96ID:jQh9TXYza 設計には携わらせないけどコーディングだけはさせます、みたいな案件このご時世にあるんか?
利権とかで案件の総発注額だけ先に決まってて、無駄に人員用意する必要があるとかそういうのならあり得るか?
利権とかで案件の総発注額だけ先に決まってて、無駄に人員用意する必要があるとかそういうのならあり得るか?
485それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:53.24ID:Grh5IZMK0 >>440
SESで入った現場の情シスに転職が王道パターンちゃうの?
SESで入った現場の情シスに転職が王道パターンちゃうの?
486それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:22:55.28ID:L20p5EOx0 設計書?この中にあるで😏🤏
487それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:23:11.90ID:p5GprMZQM488それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:23:16.56ID:bIqhXvFm0 ヤマトってユー子あるんかな?
489それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:23:19.51ID:PsVP22wX0 >>367
あれは同じ会社の基幹システムに複数システムが並立してるっていうのがやべーってだけやからな
あれは同じ会社の基幹システムに複数システムが並立してるっていうのがやべーってだけやからな
490それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:23:20.82ID:LAQ/GoQf0 みずほ「わかりみが深いンゴw」
491それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:23:26.15ID:BkReDzf9r 昼休みとテレワークのIT土方ワラワラで草
コーディングってそんなに誇れる仕事なん?
コーディングってそんなに誇れる仕事なん?
492それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:23:29.63ID:IQT42mx00 来年から未経験新卒sesなんやが怖くなってきたわ
基本給23万に釣られたけど
基本給23万に釣られたけど
493それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:23:31.45ID:RhD24hF8a 5ちゃんにもTwitterにもプログラマーはわらわらおるのに
人を管理するPLPMとか殆どおらんのがどういう層が占めてるのか表してるよな
ワイもシステム業界入った時の上司に絶対プログラマーなんかで満足すんなよってよく言われたわ
人を管理するPLPMとか殆どおらんのがどういう層が占めてるのか表してるよな
ワイもシステム業界入った時の上司に絶対プログラマーなんかで満足すんなよってよく言われたわ
494それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:23:44.32ID:kq9n+ycTd495それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:23:54.11ID:0AR1v05D0496それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:23:55.52ID:JwyK3GCmd497それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:23:56.20ID:67jT1Q/40 >>491
新時代のエリート業務感はあるわ
新時代のエリート業務感はあるわ
498それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:24:06.12ID:cUAGRL/a0499それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:24:17.69ID:iznAbs6d0 実際そうやろ
プログラマのやつほとんどは設計とかできない
プログラマのやつほとんどは設計とかできない
500それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:24:29.76ID:dmlUdU3PM >>498
インフラの開発で両取りや💪
インフラの開発で両取りや💪
501それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:24:35.07ID:Z/FMwLNyd502それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:24:40.78ID:b9aUwjn4d 単純作業のプログラミングが想像出来ない
503それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:24:45.58ID:rBa+oZ3J0 >>461
オフショアコーダーがわめいてるから
オフショアコーダーがわめいてるから
504それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:24:58.41ID:jE2y5yLu0 設計書がただの妄想みたいなこともある
505それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:25:02.03ID:v+0QiXNX0506それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:25:10.51ID:w73g2hgea508それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:25:12.24ID:bIqhXvFm0509それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:25:22.61ID:oAkQ0orz0 低賃金労働者に委託
510それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:25:27.23ID:CIyUhd7qM 未経験新卒sesはマジ存在意義がわからん
普通派遣技術者って経験あったり何かしら技術を持ってるから派遣されてくるんじゃないんか
受け入れられる方の企業も何を目的で入れるんやほんま
普通派遣技術者って経験あったり何かしら技術を持ってるから派遣されてくるんじゃないんか
受け入れられる方の企業も何を目的で入れるんやほんま
511それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:25:32.00ID:206Tlqem0 プログラマーこそAIに代替される筆頭やと思うけど何故か一向に代替されんよな
512それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:25:33.98ID:dScKyCmqa プログラマとSEわかれてる時点でお察しや
513それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:25:49.15ID:kPDwh4D3r 実際やってることは土方と一緒やしな
514それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:25:53.17ID:OK+mTN8T0 というかこの業界に限らずやけど理想の運用はまず出来ないことを織り込まないとアカンと思うわ
515それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:25:53.68ID:rt9bNHpma >>502
GUIつけるのとか全部単純作業やろ
GUIつけるのとか全部単純作業やろ
516それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:25:56.38ID:39oa5BPj0 詳細設計まで完璧ならただの単純作業やろ
ただそんなのは少ないから書き手の技量が必要になる
ただそんなのは少ないから書き手の技量が必要になる
517それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:25:56.94ID:WGP3LLinr 大学出ても東京の零細IT入って延々コーディングしてる奴隷みたいな奴もおるんよなぁ
もっとマシな仕事回してやれないんか
もっとマシな仕事回してやれないんか
518それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:25:58.78ID:6qGDa9i90 下流のIT土方がなんか言ってら
519それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:03.52ID:qOtFDmrp0 ちくちく言葉や
520それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:14.08ID:bLz+SK6H0 インフラと開発はワイも迷っとるけどフリーランスの有能とかって大体どっちも出来るよな
開発でコードと言語の勉強しながら作ったもんガンガン公開するんが一番なんやと思うけど
開発でコードと言語の勉強しながら作ったもんガンガン公開するんが一番なんやと思うけど
521それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:14.84ID:nPP1Aztjr SESなんていつまでやっても相手企業の人間からは名前も覚えられずに「あの派遣の人」とか言われるし結構屈辱的やであれ
やるにしても20代で辞めたほうがええ
やるにしても20代で辞めたほうがええ
522それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:15.08ID:Lp8/ZXv4M ここにも単純作業やってるだけなのに自分が賢いと勘違いしてるIT土方いっぱいおるやん
523それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:16.90ID:cUAGRL/a0524それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:20.54ID:dJQKcI0C0525それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:24.21ID:iznAbs6d0 最近の設計書は、マークアップ言語で書かれたりしてるから
あとはそれをソースコードにするだけやで
今はインフラ側で有利のやるが強い
あとはそれをソースコードにするだけやで
今はインフラ側で有利のやるが強い
526それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:25.25ID:L20p5EOx0 >>510
ロシアの動員兵と同じやで
ロシアの動員兵と同じやで
527それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:27.02ID:PLX/cR+n0 顧客「こんな建物が欲しいんや!」
建築士「ほなこれでどうでっか?」(設計図と完成予想図を見せる)
顧客「ほーええやん、これで頼んまっせ!」
建築士「この設計図で作ってや」
建設業者「おかのした」
この(設計図を見せる)の部分が難しいからなぁ…
建築士「ほなこれでどうでっか?」(設計図と完成予想図を見せる)
顧客「ほーええやん、これで頼んまっせ!」
建築士「この設計図で作ってや」
建設業者「おかのした」
この(設計図を見せる)の部分が難しいからなぁ…
528それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:27.93ID:862cZx+0a 不具合出るのは仕方ないって気持ちで出してるゴミが多すぎるんよな
不具合出したら死ぬくらいの気持ちでやれや
バグあって当然でーすって仕事が評価されるわけ無いやん
不具合出したら死ぬくらいの気持ちでやれや
バグあって当然でーすって仕事が評価されるわけ無いやん
529それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:29.18ID:H/KwzMEOr >>444
そんなこと言ってるから下っ端のままなんだぞ
そんなこと言ってるから下っ端のままなんだぞ
530それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:37.53ID:x8F3MKYFd 設計書が完璧ならそうだけどいまだかつてそんな設計書は見たことがないという
531それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:46.49ID:kYrlK1QIr vba使いのワイもプログラマー面していいの?🥺
532それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:46.77ID:IQT42mx00533それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:47.10ID:w5ankUVt0 >>511
AIにプログラミング代替させる為にプログラミングっぽいことする必要が出てきそう
AIにプログラミング代替させる為にプログラミングっぽいことする必要が出てきそう
534それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:52.87ID:kD/EQ3ne0 >>384
無能あぶり出してるだけよな
無能あぶり出してるだけよな
535それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:54.23ID:Ut8Bm16L0 IT土方の一揆か
536それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:26:55.38ID:HG0j5Sa50 >>521
気楽でええやん
気楽でええやん
537それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:09.09ID:C20vuxzEM >>443
てか「IT」って主語がクソデカ過ぎてね
適材適所考えずに就活担当も適当に「ITなんて向いてるんじゃない?」って突っ込むからや
内装も解体も大工も鳶も適性ちゃうのに「土建」ってだけで適当にやらせてるのが現状
てか「IT」って主語がクソデカ過ぎてね
適材適所考えずに就活担当も適当に「ITなんて向いてるんじゃない?」って突っ込むからや
内装も解体も大工も鳶も適性ちゃうのに「土建」ってだけで適当にやらせてるのが現状
538それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:13.32ID:/iqsvRYuF539それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:17.01ID:KOHmnkfCp だって平気で他人のコードだと分からないとか言っちゃうんやろ?
そりゃ単純作業員でしょ
そりゃ単純作業員でしょ
540それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:24.16ID:uGPgFjqN0 >>510
作業員の弾数はいくらあってもよい
作業員の弾数はいくらあってもよい
541それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:26.58ID:B8THreWAa 設計もコーディングもとりあえず目的を書け
目的が書かれてなくて結局なのためものか分からんものが多すぎる
目的が書かれてなくて結局なのためものか分からんものが多すぎる
542それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:29.88ID:LiiQ+5830543それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:34.83ID:qDChLsokM 間違ってはない
日本はまともなコーディングできないガイジコーダーだらけでそいつらがキレとるんや
日本はまともなコーディングできないガイジコーダーだらけでそいつらがキレとるんや
544それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:39.56ID:6Tl0T9C70 結局BtoCとかで使えるアプリとかシステム作ってる会社は自社でお抱えのエンジニア+足りないところは委託だしな
設計だけして外にぶん投げるでまともなシステムできてるところは稀
設計だけして外にぶん投げるでまともなシステムできてるところは稀
545それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:42.99ID:c9cCJyPaM >>510
未経験はバーター扱いやろ
未経験はバーター扱いやろ
546それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:44.26ID:K2wr8yhmd547それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:45.87ID:qfUXbyS+M 配送会社なんかどこも同じと一緒やなw
548それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:48.61ID:dmlUdU3PM >>533
AIにお絵かきさせるためにプログラミングっぽいこと入力するのは既に起きてるから多分起きる
AIにお絵かきさせるためにプログラミングっぽいこと入力するのは既に起きてるから多分起きる
549それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:48.68ID:WkvEmb+pd 実際ドカタやってる奴らなんてコピペしかしとらんやろ
無能が下手に弄った方が収拾つかなくなる
無能が下手に弄った方が収拾つかなくなる
550それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:49.78ID:Upypw+3d0 手に職ではあるから食うのには困らんのはガチ
551それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:50.62ID:iznAbs6d0 プログラマにじゃあアーキテクチャ設計からやってといっても絶対できない
プログラマは言われた通りにしかできない
まさに建築士と大工なんだよ
プログラマは言われた通りにしかできない
まさに建築士と大工なんだよ
552それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:51.07ID:bIqhXvFm0 >>511
ノーコードやローコードが流行りそうで流行ってないしな
結局、保守費用が大きくてトントンとか
ワイもベンダー時代にベントナムとインドに外注したらワイの仕様書が糞で工数的にはトントンだった
やり方変えるのはメリットとデメリット同じくらいなんやろ
ノーコードやローコードが流行りそうで流行ってないしな
結局、保守費用が大きくてトントンとか
ワイもベンダー時代にベントナムとインドに外注したらワイの仕様書が糞で工数的にはトントンだった
やり方変えるのはメリットとデメリット同じくらいなんやろ
553それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:27:57.33ID:uGPgFjqN0 これだからIT土方と揶揄される
実際そうなんだが
実際そうなんだが
554それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:28:02.25ID:pWLgajuMa この手のスレって20年前のノリで分かった振りしてるエアプと組み込みとかちょっと文化が違う界隈のエンジニアが大暴れするよな
偽装請負やりづらくなった上に単価上がってる今の状況で設計はさせないけどコーディングだけやらせるなんて人の使い方無能の極みやろ
請負契約ならまだしも準委任やろこれ
偽装請負やりづらくなった上に単価上がってる今の状況で設計はさせないけどコーディングだけやらせるなんて人の使い方無能の極みやろ
請負契約ならまだしも準委任やろこれ
555それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:28:09.78ID:8W6LT1Y70556それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:28:12.04ID:IQT42mx00 未経験sesからフリーランスって実際現実的なんか?
558それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:28:13.87ID:H/KwzMEOr559それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:28:13.95ID:G8rmd2do0 確かに書くのは単純だけどな
560それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:28:25.50ID:I4OxVE210 単純作業なら事務にでもやらしとけ
561それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:28:27.90ID:dScKyCmqa562それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:07.10ID:yxb330NCM >>384
設計もプログラミングもできる奴がプログラミングをできん奴の設計で疲弊したことあるから、キレてるだけやで
設計もプログラミングもできる奴がプログラミングをできん奴の設計で疲弊したことあるから、キレてるだけやで
563それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:07.82ID:YlmOWQaV0 >>560
実際単純作業やから派遣やん
実際単純作業やから派遣やん
564それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:13.39ID:pqsrmAt80 ワイ社内SE
趣味でコード書くくらいで仕事だとベンダーコントロールしかしてないわ
趣味でコード書くくらいで仕事だとベンダーコントロールしかしてないわ
565それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:17.57ID:9WVI69zpa そーっすか
566それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:18.18ID:/HMlwcvS0 派遣に設計させる会社www
ワイのとこや
ワイのとこや
567それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:21.22ID:wa9YmTLBr 中小だとまともな教育も受けさせてもらえないからコーディングしか出来ない底辺土方が生まれる
そして5年10年を無駄にするんや
そして5年10年を無駄にするんや
568それでも動く名無し
2022/11/30(水) 12:29:26.17ID:w5ankUVt0 >>548
AIに限らずやけど自動化しようと思って何か作っても正味の手間は変わらんのはあるあるやね
AIに限らずやけど自動化しようと思って何か作っても正味の手間は変わらんのはあるあるやね
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