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大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

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1それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:10:48.56ID:wa+jDCpj0
ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg
569それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:29:35.20ID:Z/FMwLNyd
大手SIとかITコンサルって意外と未経験の20代取るよな
高学歴限定やけど
570それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:29:41.08ID:KHZQ/nHh0
>>538
自分で使うちょっとしたモジュールくらい書けないと不便やね
571それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:29:41.63ID:7kSq0n9fa
>>539
他人のコードだとわからないって言っちゃうのってSIerやろ?
572それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:29:44.82ID:bIqhXvFm0
>>527
んで、設計書通りにつくるとトイレに水道通ってなかったり、玄関が無い作りという
573それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:29:45.59ID:IQT42mx00
要件定義、基本設計、詳細設計やってるsesに来年新卒で働くんやが、ここもIT土方なん?
2022/11/30(水) 12:29:49.20ID:ciZgbnsI0
さすがIT後進国
2022/11/30(水) 12:29:53.77ID:2oq57827p
注意
https://i.imgur.com/kQlwyIt.jpg
576それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:29:54.88ID:uGPgFjqN0
PMなんか守秘義務の塊やろ
577それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:29:54.88ID:0N/mxl2Kd
理想論だけ言ってしまえばプログラミング工程終われば即本番リリースでええんやけどな
それがないのはそういうことや
578それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:29:59.57ID:qDChLsokM
>>384
もう言われてたこれが正解や
579それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:30:04.62ID:rt9bNHpma
>>552
ノーコードって結局コーディングするのとあんま変わらんからな
プログラミング言語がユーザーフレンドリーすぎる
580それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:30:04.73ID:D217agKta
>>132
所詮プログラミングなんて手段でしかないからな
多少書き方が悪くて遅いプログラムになっても、ちゃんと結果でたらそれでいいよな
581それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:30:12.23ID:uGPgFjqN0
>>573
SES自体が土方
582それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:30:20.55ID:dmlUdU3PM
>>568
設定ファイルを作るための設定ファイルを作るための
無限ループやな
583それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:30:26.40ID:aY4dLwvwr
ゲームとか余程革新的なシステムならともかく業務用システムなんて似たりよったりの設計で似たりよったりのコード書くだけの単純作業だろ実際
584それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:30:37.76ID:Ly5kFNuTa
>>564
なんとなく予想してたけどそんなもんやろな
エンジニアの仕事じゃないな
585それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:30:39.01ID:3GCADaf1M
>>569
アクセンチュアは大量に人集めているもんな
2022/11/30(水) 12:30:51.10ID:ciZgbnsI0
数十年前からAIに取って代わられる職業NO1言われとったなあ
587それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:30:57.06ID:re3DBENca
>>548
ブラウザ上でAIのプログラム走らせる奴はそうせな動かんしなぁ
588それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:30:57.44ID:I4OxVE210
>>563
単純作業やから派遣の意味がわからんが
589それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:31:02.24ID:/HMlwcvS0
>>507
それもそうやし、簡単にアプリやソフトの新造決めたりとかなあ
590それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:31:05.88ID:D217agKta
>>552
まだ世の中にないものをコンピュータにやらせて自動化するのがプログラミングの本質やのにノーコードが流行るわけない
591それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:31:07.68ID:DHnglm3k0
最近やたらとSNSでインフラエンジニア上げされてるけど絶対あれ業者やと思うわ
インフラなんて最底辺やぞ
592それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:31:31.93ID:uGPgFjqN0
>>569
>>540
593それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:31:36.17ID:ETcf6i7oa
>>562
これ
>>384に正解とか言ってるやつエアプか無能SIerだろ
2022/11/30(水) 12:31:37.79ID:RzPKVmhLa
ぶっちゃけコーディングすらまともにできんジャップのレベルが低すぎるだけや
595それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:31:47.66ID:IQT42mx00
>>581
MARCH法学部やが、自社開発とかのIT企業は早慶とか理系しか無理だったわ
596それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:31:49.23ID:iznAbs6d0
>>573
技術あるならともかく新卒からそれって地獄すぎん?
まだ言われた通り作ってる方が楽だろ
597それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:31:56.49ID:Aa1l3Or6M
実際ソースコードなんて誰でも書ける
まともな頭があれば何も難しくない
2022/11/30(水) 12:31:56.89ID:KNsscs5k0
コーティング自体は単純作業やろ
599それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:31:57.71ID:pWLgajuMa
SESバカにする風潮の意味わからん
複数社とSESで顧問契約するのが一番ええやろ
地雷案件なんか一瞬で抜ければええしまともな案件なら懐入り込んでベンダロックさせればええ

一時期請負ありがたがってる奴ら多かったけど請負のほうが百倍逃げ道なくてやばいやろ
チーム作って最終的に楽したいとかならともかく個人の範囲でならリスクしかない
600それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:31:59.82ID:Y63b8Sjo0
コメント「何故か分からないが動く」
2022/11/30(水) 12:32:02.31ID:pqsrmAt80
>>584
どっちかというとIT技術に強いサラリーマンくらいでしかないわな
602それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:32:10.35ID:yhsHErdfr
>>485
>>553
ワイはまさにSES→Sier→社内SEや
でも最初から社内SEの内定あるならそっちのが100倍ええんちゃうかねえ
SES時代にプログラミングやっといたのは良かったが、それが後に活きた場面ってほとんどないし

ID:cUAGRL/a0 くんの言うSEって日立みたいなベンダーのこと言っとるんやと思っとるが、それでもSESからよりはよっぽど可能性あるんちゃうか
603それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:32:15.86ID:/HMlwcvS0
AIプログラマとか相当先やろ
何がやりたいのか全部言語化できるか?
ハイコンテクストな日本人には難しいと思う
604それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:32:31.60ID:6ovwi8cw0
>>265
ワイ入ってたけど、いろんなベンダが噛んでるんだけどベンダ間の仲が悪くて情報出してくれないし、システム以前の問題やで
605それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:32:37.00ID:wiA4j4iN0
「ソースコード書くのが単純作業ならIT業界で人手不足になんかならない」

っての実際その通りじゃね?
606それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:32:39.09ID:yhsHErdfr
>>602>>523くん向けや
607それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:32:46.44ID:ApED6PrSM
会社からすりゃ客と折衝して金引っ張ってこれるやつのほうが重宝されるのあたりまえやろ
開発メンバーなんか一山いくらの換算しかしとらんぞ
だって通常のPJで基準以上の成果出すスーパープログラマーなんか必要としてないもん
プログラマなら誰でも出来るこのぐらいやれって基準さえ満たしてくれりゃそれでええねん
608それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:32:48.34ID:3azuzRix0
設計は大変だけど書くだけなら単純作業だから委託できるよね?って話でいいか?
609それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:32:53.12ID:ETcf6i7oa
>>601
やっててエンジニアとして劣化してるって感じないんか?
それとも空き時間で勉強できる感じ?
610それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:32:56.99ID:qB8NyRt20
ドキュメントばっか時間取られるわ
2022/11/30(水) 12:32:57.11ID:ciZgbnsI0
>>573
上流まで関われるなら厳密には土方ちゃう気もするが
612それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:33:01.83ID:L20p5EOx0
>>572
玄関ない事指摘すると工数も予算も変わらないのに盛り込まれるから設計通りに作るで〜🤭
613それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:33:05.38ID:Nb/qGBGfa
ここが無産文系営業マンの傷の舐め合いスレ?
2022/11/30(水) 12:33:14.10ID:6Tl0T9C70
単純作業と言いつつその単純作業さえ理解できてない上流工程マンが日本には腐るほどいる事実
615それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:33:20.13ID:rt9bNHpma
>>603
何やりたいかを言語化するってプログラミングそのものやからな
616それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:33:20.93ID:IQT42mx00
>>596
研修でjavaとSQL覚えさせられて、現場に先輩と一緒にいて設計学ぶらしい
617それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:33:37.90ID:0N/mxl2Kd
>>605
極論やけどSESどころかバイトでいいレベルになるはずやしな
2022/11/30(水) 12:33:38.87ID:B8THreWAa
>>527
それより
「こんな建物がほしい」
(省エネ性能が高くて材料を木材メインで)
のカッコの部分を伝えないのが多すぎる
619それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:33:43.07ID:LiiQ+5830
>>367
複雑なのは経営であって、どこまでいっても開発者は単純作業だわな
でも単純作業だからといって楽ではなく、むしろ半永久的な苦しみが続く状態
プログラマーは複雑怪奇な経営のことを改善できない
2022/11/30(水) 12:33:46.77ID:yjB4kgOh0
ワイユー子、設計はおろかプログラミングもできない
できるのは調整だけや
621それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:33:48.81ID:Tdh1LTyYF
>>599
準委任の中でも下請けの下請けの下請けような末端がバカにされてるだけやぞ
622それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:33:52.47ID:dScKyCmqa
>>552
動きが限定的やのにお作法多いねんな
もうちょい自由がほしいわ
623それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:33:57.12ID:dJQKcI0C0
>>573
要件聞いて、見積りだして、作っての流れが建設業界と同じ流れで進むからIT土方と呼ばれてるから
上流だけ切り出して土方、土方じゃないとか議論するだけ無駄やろ
624それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:33:58.83ID:uGPgFjqN0
>>614
コードレビューすらやったことのない名ばかり上流
625それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:34:06.85ID:iznAbs6d0
>>616
チグハグすぎるwwww
さすがSESやわ
626それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:34:09.17ID:v0wTl9g40
>>580
納品して終わりならそれでええけどそれをエンハンスするときにめっちゃ改修しづらいからきれいなコードであればあるほどええわ
627それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:34:09.71ID:7isgeI5T0
>>605
IT=ソースを書くならそうだけども
628それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:34:12.02ID:7FptBB4W0
図星つかれて怒ってるのバレバレやな
2022/11/30(水) 12:34:12.97ID:ciZgbnsI0
>>603
出来たところでそのやりたいことがコロコロ変わるからな
合理的なAIさんには一生理解が追いつかんやろな
630それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:34:14.30ID:ETcf6i7oa
>>620
知ってた
631それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:34:21.69ID:6WS4e9y9M
委託先へのインプットが綺麗に整理されてるんなら単純作業やろ
どのレベルまで整理しとるのか知らんけど
632それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:34:22.70ID:qImaqXe+0
ヤマトってDXブームのときもよく名前出てたな
633それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:34:23.77ID:2w1TsPwCa
上流は文系出身おおいけど優秀なプログラマーはほぼ理系出身な感じするわ
優秀なやつ曰くパズル組み立てる感覚でコード組むらしい
634それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:34:28.78ID:uGPgFjqN0
両方経験したけど絶対施工管理のほうがええで
ちゃんとやらないと死ぬから
635それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:34:30.20ID:dmlUdU3PM
>>603
あるっちゃあるけどデモ見てる感じ結局あんまり変わらん
コメント書くのが楽になるとかそんなくらい
コメントが先かコードが先かやから動作がはっきりしてるコードが先の方に軍配上がる気がするわ
636それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:34:36.12ID:bIqhXvFm0
>>579
>>590
RPAを少し前に見てて思ったけど、
「プログラミング出来なくても簡単に効率化出来ます」って触れ込みから、
結局複雑なことしようとするとコーディングした方が早くなって導入ベンダーに開発費用まで払うことになってたわ
637それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:34:48.73ID:Aa1l3Or6M
>>599
請負と準委任の違いも分からん猿ばっかやから言っても無駄やで
なんG民の中ではSESイコール会社のことやと思ってるレベル
2022/11/30(水) 12:35:13.73ID:CyCZD35Y0
ワイは学校で勉強しとるけど授業で言われた通りの事しかやってい文法ぐらいしか分からんぐらい低レベルな奴と
色んな言語やFW触ってOSとかネットワークの知識もちゃんとしてる奴とご混在してて凄い差感じるわ
2022/11/30(水) 12:35:20.39ID:Sxej6Slmd
設計通りに作ってくれる前提なら結果的に誰が作っても同じだから単純作業やろ
著名な建築士雇って設計した建物でも大工は外注で構わんのと一緒や
640それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:35:22.40ID:IQT42mx00
プログラミングできないやつが上流いけるもんなのか?
みんな下積み時代経験して設計とかしてるんやろ?
641それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:35:24.75ID:dJQKcI0C0
>>624
これどうしてるだろうな
バグ有ったらコードレビュー素通りするんやろうか?
642それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:35:25.00ID:bIqhXvFm0
>>591
その話をワイも見かけたわ
その次来るのはセキュリティだろうなって業界の有名人が嘆いてた
643それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:35:25.84ID:Ie0OEebkd
ワイも未経験でIT業界や
経理での転職で連結決算作る部署やから偽物みたいなもんやけど
2022/11/30(水) 12:35:26.53ID:RzPKVmhLa
会社やめてフリーランスやりたいんやけど需要ある?
C♯とかVB6とかVB.net系やってフォーム設計とDB操作やってたんやけど需要あるかな
フリーランスって基本的Web系なん?
645それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:35:31.80ID:pWLgajuMa
準委任と請負の違いわかってないやつがSES馬鹿にしたりもうめちゃくちゃ
リーガルチェックや営業まで考えればいかに準委任が優れてるか分かるやろ

脳死で付き合う会社も案件も選ばず客先でいろいろ提案しないようなやつはSESに限らずどっちにしろ地獄やろ
646それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:35:40.34ID:XJ/1Jv8Rr
nwの担当者って何で好戦的な対応してくる人が多いの?
もっと優しく会話してよ
647それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:35:42.93ID:pgKH13auM
>>603
進化の速度が早いから数年で実用化レベルやろ
648それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:35:52.46ID:uGPgFjqN0
>>638
大学だと入試にITレベル評価されないから入ってみるとあらゆるレベルの人が来る
2022/11/30(水) 12:35:53.12ID:yjB4kgOh0
ワイは何もできないからプログラミングできる人はすごいし、設計できる人もすごい
2022/11/30(水) 12:36:04.94ID:pqsrmAt80
>>609
劣化というか最初からエンジニア一本で食ってく気もなかったし、こっちのほうがポジション的には潰しが効くとは思ってるわ
2022/11/30(水) 12:36:13.64ID:6Tl0T9C70
>>632
記事が悪いだけでヤマトはようやっとるんじゃない
652それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:36:19.36ID:Tdh1LTyYF
>>640
最初にちょっと経験すりゃあとはスケジュールと工数管理と課題QA対応がメインやし
653それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:36:33.75ID:Ut8Bm16L0
大土方帝国日本万歳
2022/11/30(水) 12:36:36.68ID:t3LyivBq0
>>644
化石
655それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:36:36.81ID:ZonXiHr6a
設計を社内でちゃんとやってるならその通り
それがまぁ大変やからそれ委託なら馬鹿
656それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:36:43.51ID:Ahl9Q4uk0
100点とか80点を出そうと思ったら設計よりプログラミングのほうが簡単だけど
実際には設計はクソみたいな5点のものでも通るけどプログラミングはとりあえず動く60点ださないと合格にならないからプログラミングのほうが大変だと思う
2022/11/30(水) 12:36:45.48ID:KaE2er190
ここでも発狂してるプログラマいるんだな
コード書くだけならネットで調べるだけでなんでも出てくるから正直コンビニバイトより簡単だと思うぞ
上流やってるなら単純作業じゃないから大丈夫だろ
658それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:36:47.06ID:nUa+au7V0
自分だけでフロントエンドもバックエンドも開発しきって
webアプリをデプロイできるくらいの技術があるなら
コード書くのは単純作業と言い切れるかもしれない
659それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:36:51.27ID:3GCADaf1M
>>637
多分SESと派遣を勘違いしているよな
660それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:36:53.60ID:PmYm43JYd
プログラマーって言われてんのってほぼSESであってるか?
661それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:36:54.71ID:w5ankUVt0
要件聞いてこうしましょかって持ってくのにクソ見当違いなことで怒られるとぶん殴りたくなる
662それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:36:57.52ID:IQT42mx00
>>652
セコカンみたいなもんか
663それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:36:59.11ID:7isgeI5T0
>>641
簡単なやつは見たりするんよ
ちょっと規模が大きかったり難しいと「うーん、信じます」って通す
664それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:37:01.80ID:pwuNyREa0
上流もマネジメントも誰もやりたがらないから給料上がってるだけで介護職と同じなのにやたら高等技術だから給料高いと思ってる奴いるよな
665それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:37:08.30ID:aY4dLwvwr
>>636
uipathとかシェア1位やけど結局最後はフローの中にc#のコードゴリゴリ書くことになるんよなあれ
666それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:37:13.04ID:iznAbs6d0
>>644
Python、Golang、rust、node,js系覚えておけばOK
667それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:37:13.41ID:K2wr8yhmd
>>625
開発もできる運用って流行っとるんかね?
弊社の社長もなんかSQLできてJavaも読めるのが良いみたいな記事出しとったわ
668それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:37:35.26ID:0N/mxl2Kd
>>603
設計書書くやつが実質コーダーになるだけやろな
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