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大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

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1それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 11:10:48.56ID:wa+jDCpj0
ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg
720それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:43:06.68ID:/iqsvRYuF
正直ソースコード書くだけならそんな難しくないやろ
エラー減らしたりや効率のいい仕様にする設計から始めるなら大変やけど
721それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:43:08.59ID:MFJqtZVn0
これって要は(プログラマーなら)誰にでもできる作業ってことだろ?
風邪の検診は(医者なら)誰にでもできるのと同じでオンリーワンじゃないからてきとうなところに任せる
722それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:43:15.39ID:6Js1adfjp
>>693
紹介しろよ羨ましいな
723それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:43:24.55ID:dw4EW0Ts0
社内SEXしたいわワイも
724それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:43:28.59ID:96E47wZda
今の機械学習の出来だとソースの仕組みとロジックを読む知識は必要だからSIerには使いこなせなさそう
ちゃんとコーディング含め出来るやつなら使えるやろうけど
725それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:43:33.15ID:dMg5+iX6r
>>693
副業で社内SEXは草
726それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:43:38.05ID:uGPgFjqN0
>>706
中抜き天国ジャップランド
727それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:43:38.19ID:L9a6ZInn0
基本設計から実装までは全部やってるわ
設計がなんだかんだ1番楽しい
728それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:43:41.08ID:/HMlwcvS0
>>701
で、大体炎上して「ほら言った通りじゃん」ってなるまでテンプレートやな
729それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:43:57.54ID:PkdxWmex0
ワイITパスポート取ったばかりの非IT系、スレの話がわかるようになり感動

ようわからんがアジャイル開発ってのが最強なんやろ?なんでみんなやらんの?
730それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:44:05.39ID:/X4AOfLF0
>>67
それは書いとるやつが無能ってことやないんか
2022/11/30(水) 12:44:09.69ID:+NJMa4MQD
>>715
知識の拡大を求められるなんて仕事じゃ普通のことや
なんで特別感出してるの?
2022/11/30(水) 12:44:10.92ID:KaE2er190
>>709
フリーだとしたら安すぎるだろ
733それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:44:13.69ID:iznAbs6d0
>>711
プロジェクトマネジャオフィスとのとおりに
PJ全体の状況を確認するんや
ただPMが実際やるから実際は事務作業とか契約とかばかり
でもPMOは最近運用改善とか求められてるから、何もできないやつは死ぬ
734それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:44:17.08ID:vk1IripA0
>>700
産業革命で物を多く作れるようになって仕事なくなるとか騒いでたら実際には仕事量増えたって話やしな
結局何かしらはある
735それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:44:27.12ID:dmlUdU3PM
>>724
機械学習のフィッティング自体は3行くらいなのにな
ライブラリ様々やで
736それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:44:28.41ID:zWPhx9Tlp
SESて80万/人ぐらい請求してくるよな無能なくせに
737それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:44:29.17ID:/iqsvRYuF
>>727
実装は実際単純作業やしな
738それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:44:43.42ID:dJQKcI0C0
>>707
日本には純粋なPGとか居らんからなぁ、コード書かなくなったら設計書書く人、その自動コーディングするためのパラメータ入力する業務に移るんじゃね?
739それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:44:49.67ID:5DtJt0V90
it土方なのに速攻で出勤要請されてほんまクソクソ
740それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:44:57.09ID:L9a6ZInn0
>>729
ステークホルダの大半がやる気なくて成り立たない気がする
進捗管理もめんどいし
741それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:45:09.82ID:dEgF6kK1p
>>1
こういう系の物申すツイートほんまきもい
2022/11/30(水) 12:45:28.21ID:i6DiM4voa
>>641
お友達の有能な下請けが止めてくれるか
そのまま走って大炎上か
のどちらか

上流はお友達抱えるのもスキルだと思うわ
2022/11/30(水) 12:45:32.43ID:7hWeVU2z0
実際そのとおりだろ
コーディングなんて単純作業以外の何ものでもない
知的労働は設計とか仕様決めとかそっち
Twitterで暴れてるのは新入社員とかちょっとコード書けるようになってイキったガキなんじゃねーの
744それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:45:36.63ID:iznAbs6d0
>>731
その分プログラマの作業が減ってんだよ
設計が広がった分、POCでプログラミングはいるし
そしてほとんどのプログラマは設計ができない
745それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:45:38.38ID:dmlUdU3PM
>>738
そのパラメータ入力する内容はほぼプログラマー定期
746それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:45:49.82ID:to1QLDfBa
単純にアウトソーシングの具体例として外部のコーダーに投げるって意味やろ
言葉尻だけ捉えて発狂してる奴って仕事できなさそう
プログラマなら俯瞰して物事見ろよ
747それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:45:55.91ID:L20p5EOx0
>>729
最強のメンバーが必要だから
748それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:45:59.10ID:dScKyCmqa
>>709
ずっと案件あるわけやないしね
749それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:46:14.26ID:GjdjO1z+p
二次開発ですでに出来上がってる機能をコピペしてDBの向き先変えて数個項目増やすだけみたいなケースならまあ7割くらいは単純作業なんちゃう


詳細設計が完璧に作られてたらそりゃ製造工程の作業は全部単純作業になるけど実際そんなことはほぼ無いし
750それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:46:18.23ID:3GCADaf1M
>>720
ただ単純に既存のコードを改修するのだって既存のコードに影響しないように改修しないといけない訳だしなんだかんだ知識は必要になるよ
751それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:46:21.42ID:96E47wZda
>>742
2022/11/30(水) 12:46:32.79ID:+NJMa4MQD
>>744
プログラマーに対して優位性が出て来たから俺すげえってなってるならそれはマジモンの馬鹿やろ
753それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:46:38.78ID:5DtJt0V90
>>729
面倒なわりに読みづらいし意外とインターフェースが充実してない
あとわかってる技術者が少なくて共同開発しづらいのも大きなデメリットや
754それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:46:45.28ID:EXBLxcOCd
その気になればみずほ銀行も倒産に追い込めるが?
755それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:46:47.92ID:N668GkPVM
>>746
仕事出来るやつが昼間にこんな所見てないやろ
俯瞰してみろよw
756それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:46:51.97ID:OK+mTN8T0
>>742
そりゃ有能なお友達がいっぱいいればどの業界でも最強やしな
757それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:46:52.05ID:1BNfDLKda
設計がちゃんとしてればしてるほど単純作業になるやろ
758それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:46:57.05ID:P+V8MoOo0
プログラマーが安く見られてるから腕のいいプログラマーほどコーディングあんましない給料のいい役職になって能力をもてあます
現場には何時間作業しても完成させられないゴミしか残らんから地獄
最終的にプログラマーあがりのSEが俺が書いたほうが早いとか言って誰よりも残業してコーディングしだす
759それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:46:57.95ID:iznAbs6d0
>>745
決めるのは設計
760それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:46:59.55ID:tbRI5qVEd
実際その通りやからIT土方とか呼ばれるんやろ
761それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:47:00.38ID:HcjFPPLMd
>>734
既存の仕事のいくつかが潰される代わりに蒸気機関と関係のあるありとあらゆら産業が生み出されたように仮にAIに取って代わられても代わりの産業がいくつも増えるから労働がなくなるってことはないやろうな
762それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:47:02.06ID:rDKvext3a
誰でも同じじゃないけど上流よりは確実に楽だよね
763それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:47:12.56ID:vk1IripA0
>>729
(有能が揃っているなら)最強
764それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:47:12.64ID:01ENULquM
地震
2022/11/30(水) 12:47:13.92ID:RzPKVmhLa
AIAIって言ってるけど
実際のAIの運用から考えると設計書をAIに渡してAIにコード書いてもらう形になるやろ
となると結局そのAI用の設計書を作る作業がいるわけで職業の名前が変わるだけで何も変わらん
しかも絶対英語やろうし
今も機械語を直接かけるなら理論上プログラマーいらんし
766それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:47:24.97ID:WYxCiwPp0
>>729
偉い人の鶴の一声とか致命的な欠陥が見つかって設計から根本を見直さないといけない時があるから
767それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:47:25.53ID:1PHTBmTNM
>>729
客側も理解がないとプロトタイプの調整でグダグダやるのに全体スケジュール出せとか初期に言われるから結局失敗しやすい
768それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:47:36.88ID:7CgWrNTc0
>>360
セブンもセブンペイ失敗やDXプロジェクト解散の原因は社内政治やったみたいや
ガバナンスが糞なとこは全社プロジェクトもまともに回せないんやね
769それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:48:10.71ID:TdHmJgGd0
そもそも>>1に書いてることが理解できんわ
ワイの知識がないだけか?
770それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:48:11.88ID:yxb330NCM
>>730
せやで
その無能の山でもできる仕事としてSIerというゴミ業界が請け負ってきたから、日本のIT業界が後進国未満になったんやで
771それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:48:31.46ID:9WGeptVXr
>>663
それで5月に爆発炎上させたわ
すまんことをしたと思っとる😂
けどレビュー通したんやから責任はハーフ&ハーフやろ!
772それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:48:32.96ID:dJQKcI0C0
>>742
まあ、有能なお友達作るのはええ事やろうな
773それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:48:41.07ID:J9T1FyESp
コーディングなんて誰でもできる
そんなもん書いてる人だって分かってるだろ
774それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:48:43.16ID:EXBLxcOCd
プログラマーをバカにするなって言うけど仕様書通りに作るだけの仕事じゃん
そりゃ仕様書作る方がえらいに決まってるし仕事をとってくるほうがえらい
775それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:48:43.33ID:9H5zAQsfa
新人で即SES客先常駐とかそういうのが悪目立ちしてるよな

自分で契約巻くようになったらよっぽどの条件じゃないと準委任以外でやりたくないわ
SESやりたくないって言ってる人はどういう契約巻いてるのか興味あるわ
776それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:48:56.56ID:JRzqc97za
ほんまに単純作業まで落とし込めてるならええんやろけどなあ
777それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:02.30ID:KHZQ/nHh0
>>683
おうちでサーバー建てるのが趣味やからインフラや
778それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:04.48ID:Tj8tbk/U0
だから滅びた
779それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:06.09ID:L9a6ZInn0
>>750
そのケースは契約でこういう挙動を想定してますって縛ることが多いわ
大体は仕様書ないもんだから調査にかかる工数もバカにならんし
780それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:08.37ID:1PHTBmTNM
>>67
つか下手すると設計書作成の予算すら無いから作らないとかザラやし
781それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:08.39ID:DfWed+Ola
>>765
AIが納品してきたプログラムが要件満たすのか問題ないのか判断するのにも結局読める人間が必要やしな
AIが台頭してきたところでプログラマが居なくていいなんてことにはならんのよ
782それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:19.27ID:96E47wZda
>>770
正解
2022/11/30(水) 12:49:21.02ID:RzPKVmhLa
設計書嫌いやわ
フローチャートだけでええやろ
784それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:27.76ID:xRUNIdgGa
>>769
せやで。
785それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:34.35ID:TlTrr+4Jd
>>765
このスレやと頭に思い浮かんだことを即機能化できる未来がすぐ来ると思ってるんやろ
786それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:35.59ID:hF12SbXFM
何勉強したらいいの?
787それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:40.01ID:yxb330NCM
>>736
いやなら自社でやったらええやん
788それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:44.06ID:6VMS+DaOa
要件定義から受入テストまでみんな「?」ってなりながら進んでいくPJ普通にあるしな
789それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:48.56ID:iznAbs6d0
>>770
少し前はSIer名乗るところ多かったけど、最近減ったような気がする・・・
790それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:51.83ID:L20p5EOx0
>>670
発注元「レビューするでー承認するでー(適当)」

仕様に問題あり

発注元「何やっとんねん!承認?ワイは知らんわ!」

今まさにこんな感じやわ
791それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:49:57.42ID:LPdYiaIuM
そら設計できてればソースコードは単純作業やろ
最近うちに来たフリーランスとか実はプログラミングスクールで習っただけとかいうレベルの本当に単純作業しかできないやついて驚いたわ
792それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:01.40ID:WUMHmoO40
なんのシステム作ってんのお前ら
俺は物流のRCSとかWMSやから1のヤマトとも関わりあるわ
793それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:01.54ID:NgSG4LXK0
全部外注のがええやろ。
794それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:10.21ID:96E47wZda
>>787
自社の人間が無能だからしゃーない
2022/11/30(水) 12:50:10.73ID:xeugufRn0
この業界理想論多すぎやろ
796それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:16.69ID:3pGUXMWm0
チー!w🀄🀄🀄
2022/11/30(水) 12:50:27.63ID:kehX/QZx0
単純なのは間違ってなくね?面倒くさい作業なだけで
798それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:30.12ID:Dn2xJuJyd
そら一から全く新しいプログラム作るなら大変やし頭も使うかも知らんが
過去の切り貼りでなんとかなるしな
2022/11/30(水) 12:50:30.85ID:7hWeVU2z0
>>744
設計できないプログラマなんて見たことないわ
よっぽど大規模なら知らんけど
800それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:33.89ID:7CgWrNTc0
>>736
文句言うなら正社員で囲ってみろやって言われるけど言い返せるんか?
801それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:46.30ID:3WjgeCWm0
考える頭が必要です。
あらゆる事を疑問に思う頭が必要です。
場合によっては客の頭の中にしかない設計書を実現させるために試行錯誤します。

単純やな
802それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:49.68ID:aEWpVUsXr
IT業界で地獄見ない楽な案件とかあるん?
どれもこれも大変そうなんやが😞
803それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:51.02ID:1PHTBmTNM
>>736
じゃあ自分でやれって話になる
自分でやったほうが安いから使いたくないけどそれじゃ業務回らん
804それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:50:58.63ID:2w1TsPwCa
まあ実際プログラマーになってみたらわかる
いい大学出ててもできないやつはできないから
2022/11/30(水) 12:51:01.75ID:kehX/QZx0
設計さえしっかりしてればコード書くのはコピペで出来るってのは暴論だろうか
806それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:51:12.22ID:q/nJzRhHd
イーロンマスクだって同じこと思ってるぞ
ただ単に無駄なくコードを書けるロボットエンジニアだけ残れば良いと思ってるんだから
なおコードだけでなく書いたコードの報告もさせる仕事のための仕事の命令も出す模様
2022/11/30(水) 12:51:14.64ID:bLz+SK6H0
ワイ無能側だから分かるんやが有能な奴って兎に角なんかポンポン作るんよな
知識のスタート位置が同じでもいつの間にかワイより圧倒的にコード出来るし上流工程もネットワークとかハード知識も上の奴おるわ
ワイみたいな無能は初学書終えたあと何したらええか分からんくて成長しないんや
808それでも動く名無し
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2022/11/30(水) 12:51:20.57ID:GcAeJXWJ0
https://eiki.hatenablog.jp/entry/meteo_fall

メテオフォール開発において、プログラマーは神に抗いながら戦い続ける戦士やぞ
809それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:51:30.81ID:4HpaJvaW0
大手ITでコード書いてるけど大体コード書くのは若手だけやで、残りは要件定義やらPMに回される
2022/11/30(水) 12:51:44.47ID:7hWeVU2z0
>>766
そういうのを避けるためのアジャイルやろ……
811それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:51:55.96ID:7J2N24tfa
某銀の内定者やけどお前らから何かひとことある?
812それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:52:01.02ID:dScKyCmqa
>>774
仕様書はものによるが基本これやわほんま
業務範囲すら理解できてない雑魚PGが無駄にゴネてるだけや
813それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:52:01.73ID:WUMHmoO40
>>790
今どきそんなとこ相当減ってるわ
変わらんとこもあると思うけどそういうとことは付き合いやめてるもん
814それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:52:08.38ID:CwSJnmD80
1時前にだんだん消えてワラタ
2022/11/30(水) 12:52:14.53ID:6Tl0T9C70
SIerはゴミゴミ言われるけどそこら辺の一部上場メーカーより給料良いからほんま日本終わってると思うよ
816それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:52:15.04ID:mU8TLlmpr
ワイの前職みたいに未経験入社3ヶ月のところを3年に経歴盛って現場投入する闇SESが腐らせとるんやろなぁ
SESに親でも殺されたんかってぐらい発狂しとるやつTwitterにもよくおるけど似たような事情やろ
2022/11/30(水) 12:52:23.61ID:gJIMCWcd0
設計書なんて書いてるからアカンのやろ
概観した構造図だけであとはソースみてが一番楽
2022/11/30(水) 12:52:35.26ID:+FlReceva
設計が完璧ならっていうけど今まで7箇所くらい現場いたけど
設計が完璧な現場なんてなかった
製造しながら設計書直す始末
819それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 12:52:37.43ID:IuFh7fcVp
プログラミングはパソコンというか情報処理について知ってれば誰でもできる
電卓と同じただの道具

必要なのは道具をうまく使う人な
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