もし武田信玄が上洛に成功したら
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>>176
人気ある時代やから江戸時代に創作されまくってるしな
大河ドラマが歴史として伝わってるレベル 信玄の書状から信玄は美濃で信長と一大決戦するつもりだった
しかし朝倉は勝手に越前に帰国、浅井は小谷の真ん前に秀吉に頑強な砦築かれて手も足も出ない状態
病気じゃなくてもこんなんじゃ決戦なんて到底無理やね >>12
長篠の頃ってもうジジイやししゃーないやろ ワイがガキの頃は北条早雲が徒手空拳から関東の覇者北条の礎を築いたみたいな風潮あったけど事実は大分違ったのにびっくりやわ ワイ「本願寺のお坊さん達皆殺しにするとか信長はなんて悪い奴や…」
↓
ワイ「こんな奴ら根切りされて然るべきや」 >>10
いきなり朝廷に征夷大将軍にしろって言われてもはいそうですかなんて言わないと思う… >>175
方言で話が通じないというレベル
近代国家と前近代は違う >>176
面白ければなんでもええねん世代のせいや
ほんまやからおもろいのにな >>182
キチガイはあんただよいつも都合が悪いとキチガイ認定だ
戦国板の有名コテだろあんた >>188
言うて朝廷の威光が届くくらいには京言葉ある程度通じるから
京言葉が今の地方の方言に残るくらいには >>183
朝倉宗滴が150歳くらいまで現役なら… >>192
頼むから死んでくれ
お願いだから死んでくれ 結局、信長は信玄とも謙信とも直接の対決は無かった
謙信とは勝家が戦っただけだからな
この3傑人の直接対決が見たかったなぁ >>173
信長の書状で根切するって公言してるのは本願寺と武田だけやね >>142
幕府というか、将軍直轄の御家人の奉公衆という戦力が有って、wikiによると
室町幕府には出仕勤番を記録した番帳(番文)があった。8代将軍・足利義政時代の奉公衆の編成を記す『御番帳』が現存しており、それによると奉公衆は五番編成で、各番の兵力は50人から100人、総勢で300から400人ほどの人数で、各番が抱える若党や中間なども含めると平均して5,000から10,000人規模の軍事力であったと考えられている。
という事らしい 佐竹源氏とかいう平安時代から江戸時代まで生き残った稀有な源氏末裔
しかも平安時代に頼朝に逆らって戦にまでなったのによく生き残ったわ ID:180i1sfE0
こいつ筆頭に常識通じんキチガイしかおらんな歴史キッズは >>178
いうて圧迫するって言っても畿内がある程度片付いたら信玄でも無理やろ
美濃で決戦するって言っても史実やと平野には程遠い東美濃が限界やったし 奉公衆といったら、個人的には石ノ森章太郎の日本の歴史 >>199
頼朝からしたら甲斐源氏と比べたらそこまで嫌いでもなさそうだったし 織田 400万石
武田 120万石
どうやって勝つんやこれ 佐竹は歴史のターニングポイントでババ引き続けてるのになぜか生き残ったのが凄い >>32
上総守の信長書状は一通しかない
その次の書状では上総介に直ってるから上総守はわざと名乗ったものじゃなくて右筆が書き間違えたんじゃないかと思うわ
ちなみに上総介も自称やね >>171
ちなみに安土桃山時代ざっくり石高
尾張57万石
美濃58
伊勢56
甲斐22
信濃40
近江77
三河29
遠江25
駿河15
相模19
武蔵66
伊豆7
上総37
下総39
常陸53
上野49
下野37
陸奥167
出羽31
や >>214
出羽ってあんなに広いのに31万石しかないんか? >>209
毛利と三好と本願寺に波多野に浅井朝倉で挟んでるんやで 甲斐武田なんて不毛の地で常に水害と飢餓で苦しんでる弱兵やろ
雑魚よ
金持ちで職業軍人使ってる織田に勝てるわけあらへん >>178
最終的に信長秀吉が統一するのは多少は戦国時代長引くのは間違いないやろうな
朝鮮出兵前に秀吉が死んでたりして >>206
それは確定してる
近年信玄の勘助宛の感状や書状も続々と発見されてるで >>217
本願寺ぐらいしか機能してなくないですかね >>170
領地ほっぽり出して戦い続けてたら部下の不満が溜まるのもしゃーない まあ農兵分離できない時点で京都に兵隊を置けないよね >>214
陸奥とかいうその他みたいなカテゴリすき ワイいっつも信長の野望で毛利があんまり強くないの疑問なんやがものすごい名家なんやろ?
毛利元就 小早川隆景 吉川元春しか良い武将おらんやん
コーエーは毛利嫌いなんか? 越前50
加賀35
能登21
越中38
越後39
播磨35
安芸19
周防16
長門13
紀伊24
伊予36
土佐9
讃岐18
阿波18 上杉謙信ってどう思われてたんやろな
当時からしても意味不明な奴って思われてたらしいけど >>71
信玄が天下取ってたら日本各地に広がってたんやろか 実際無理やと思うわ
もう畿内が織田有利になってたしな >>236
関東管領が頼るくらいには頼れるやつやったんちゃうか? 兵糧ないのに上洛できるわけ無いだろ
偶に今川義元が上洛するために織田とバトったっていうやついるぐらい草 >>236
上杉ってお前乱起こした長尾じゃんって思わなくはなかったろう >>236
めちゃくちゃ暴れ回って人と物攫って帰る災害みたいなもんやろ
ハリケーンボンビーやね 筑前33
筑後26
豊前14
豊後41
肥前30
肥後34
日向12
大隈17
薩摩28 >>233
毛利に強い武将持たせるとそのまま天下取っちゃうからしゃーない
ゲームのシステム上西日本は島津毛利長宗我部の三強になるようになってる 謙信は常にメンヘラかまってちゃんみたいな手紙ばかりで閉経おばさん説になるのはわかる >>236
自分を戦争の神の化身だと思い込んでる仏教の狂信者が山の向こうから大軍を連れてやってきて
大量の人と米と物を奪いとって去って行くイベントが定期的に起こる北関東の民の気持ちになるんやで >>236
氏康との犬猿の仲なの笑える
「上杉」と「北条」を認めないやつ >>241
上洛のためじゃないなら氏真視点で見るといきなり親父が隣国に攻め入って勝手に死んでわけわからんうちに家中崩壊したってことになっちゃうじゃん🥺 >>242
ちなみに北条からはひたすら「長尾」呼びされ続けたらしい 山城22
大和48
河内24
和泉14
摂津35
だいたい石高みれば人口と経済力と軍事動員力みえてくるからな >>236
謙信って同盟相手としては援軍寄越さんし、かと言って足並み揃えて後方で暴れるとかもないからあんまり当てにならんのよね
だけど関東の諸家の書状からはそれなりに恐れられてたし頼られてた形跡は見られる >>245
逆に毛利ってなんで天下取れなかったんや >>250
そもそも残念ながら京に行く道を六角が通すわけないんだわ >>255
経済力と人口で差があるからな畿内勢力に対して >>248
尾張統一前に桶狭間という超難易度ミッションクリアせなあかんけどな >>255
九州に手を出したからな
それが片付いた頃には信長が畿内抑えてた >>7
田中角栄
田中角栄は総理という職責を問われたとき「一国の宰相になろうと思ってもなれるものじゃない。天が命じなければなれるものじゃないんだ」と常々いっている。本質的には、人間の万能性を否定する運命論者でありながら、その「運命をつかむ」ための自助努力を欠かさない。それは大きな仕事を成し遂げてきた偉人たちに共通する姿勢とも言える。運をつかまえた政治家人生なのである。 >>256
その割に隆景、元春と比べて雑魚扱いされてるよな 信玄がもう少し長い生きしてたら尾張まで制圧出来てたのは間違いない
信長も美濃で迎え撃つつもりだった様だし >>248
尾張伊勢美濃は畿内に次ぐ先進地域で人口も経済力も大きい土地やったからね
人口が豊富で経済力も大きいから兵農分離を進めることができた 上杉謙信
毎年冬になったら関東に現れて好きなだけ暴れて人攫いして春になったら帰っていきます
こいつが義の男扱いされてる理由 >>252
石高で経済力は測れないよ
和泉とか書いてある通り14万石しかないけど堺という日本有数の商業都市があるからな >>251
上杉家文書に残る北条氏康から謙信へ宛てられた書状の宛名は「山内殿」が多いで 元就「矢を3本束ねれば折れない」
3兄弟「はえ~」
束ねることは出来ましたか…?(小声) >>265
無理
一時的には勝てて勢力伸ばせたかもしらんが経済力と人口差で負ける >>266
残念ながら兵農分離は江戸時代でも行われてなかったんやで… >>268
みえてくると書いてるだろ
それに重要な経済力測る指標の一つでもある
そして何より動員可能兵力から人口規模もみえてくる >>275
戦においては秀吉のが上な印象あるわ
信長は絶対落とせない戦には尽く勝ってるしロマン砲みたいなもんやな 毛利もスタートが難関だしなぁ
副王三好がそのまま天下取る世界線は? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています