もし武田信玄が上洛に成功したら
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>>51
大陸との貿易ができる港
京に近い
戦闘民族や狂信者からは遠い
どこがいいだろ? >>73
無理
あの時点で官位低いから無理
段階踏んで官位あげて家格あげないと無理 源氏ならなんでもいい訳ではないからな、結果的に源氏名乗った奴らが将軍になっただけ 武田が上洛しても管領になって足利 傀儡にするくらいが精一杯やないんか? 日本史詳しく知らんが播磨はどんな立ち位置やったんや?
地元やから気になるンゴねぇ 勝てそうな時だけ風林火山の旗立ててたって俗説マジなん? >>66
北条は関東の名門面してるけど、新興勢力だからね
関東はその前の関東管領と古河公方の争いから勢力が割れておいそれと進出に舵を切れない >>76
上だよ
武田は覇王和源氏で継体天皇の唯一の直系も自称してたから天皇よりも格でも上 めっちゃ話変わるけど山城国一揆ってあるじゃん?
なんで室町幕府のお膝元の山城ですぐに鎮圧でないの? あの信長が下手に出てたんやから信玄も相当な猛者やろ >>73
なんで足利家が健在なのに征夷大将軍に任命されるんや? 征夷大将軍になるには手放そうとしない義昭殺さんといけんけど出来るんか?
何度も反抗された信長ですら追放に留めてるわけだし >>89
伊勢家が北条氏の家名継いだ形や
政所執事務める一族の名門や
そこいらの成り上がりとはわけがちゃう >>99
信長はいつも最初は下手に出すんだよなぁ
謙信に屏風贈ったし ここ最近になっても戦国の歴史は新説が出てきたりと凄いわね そもそも源義光流だから限りなく征夷大将軍になる確率低いやろ >>107
戦国は皆ガイジだよ
俺もそういう人間を大勢見て来た >>87
三木城ってなかったっけ
虐殺されてた気がする >>105
同時代史料の発掘が進んでて通説が書き直されてる 冗談抜きで家格というものがあるからな
家格をあげないと権力の正当性を担保とする役職につけないからな
官位を上げることは非常に重要なんや >>92
あそこは名目上は畠山氏の両国だったのを実効支配しようとして、畠山氏の御家騒動の一因となった
管領細川政元は畠山氏を追い落としを狙って放置した 畿内大方抑えた三好でも足利に苦慮したし、武田が上洛したところで何が出来たか 自称官位って結構かぶるよな?
小豪族が勝手に〇〇守とか名乗ってるけど
他のやつ調べてから名乗ってるわけじゃないだろうし >>87
播磨国内で纏まらないままガイガイやって秀吉に撃破されたイメージ 清和源氏ではあるけど源義家の系譜じゃないし甲斐源氏の中でも別に長男家系じゃないんだからな武田氏 一般人にとってはえげつない時代やね
知事(物理で交代)みたいなもんや 大軍率いて上洛するメリットがいまいちわからんから有識者教えて >>74
いうて三河、尾張と取ったらそのまま西進するやろしそれより西は強い勢力おらんから余裕やろ そもそも三方ヶ原で家康を逃さなかったら徳川幕府はなかったわけで 信玄好きやけど正直過大評価され過ぎやと思うわ
家中のボロボロさを見ると多少長生きしても結局悲惨な失敗しそう 信長「義輝様立派やなぁ流石武家の棟梁やで、将来お役に立つぞ」
信長「義輝様の御舎弟やからさぞかし立派なんやろなぁ」
信長「義輝様の為にも上洛頑張るやで」 >>137
ワイは信長生存の唐入りが見てみたかったンゴ 室町幕府って自分で動かせる兵力はどれぐらいなんだ? >>131
信長がやったように侵攻の大義名分を得る
朝倉を潰そうとして浅井に離反されたり
幕府に介入して義昭に警戒されるようになった >>123
どっかの大学の史学科とかええんちゃうかな >>135
ヤクザの会合を共和制というならそうだが普通はいわない >>131
京都でアピールする→官位が上がる→支配地の支配の正当性が増す→先進地域から人や物や情報が領地に来る→敵対者に優位になる >>51
絶対若狭から近江にかけてや
琵琶湖使えるって当時で言う新幹線やろ
若狭の港から京都への通商で覇権とれるわ >>139
山梨から京都まで京都を攻め落とすほどの軍勢を維持できるもんなんか?
兵站なんか発達してないやろうし現地調達じゃ周辺国への根回しも滅茶苦茶大変そう 史実を知らずに勢力図だけ見せたら今川は人気やろなあ 武田上杉北条で同盟結べてたら織田の派遣を阻止出来たんかな >>142
そもそも幕府って各地の有力者の寄り合いが将軍に従う形式やから真の意味で自分で動かせる兵力って直轄領の兵だけやし
室町幕府の将軍家が動かせたのは山城と近江周辺の兵だけやしギリ数千人じゃね 信玄は次の世代まで考えてなかったからな
そら勝頼は苦労するよ >>8
大内>武田上杉
上洛は不可能。過大評価の極みよ >>102
それは名目上であって隣国今川に取っては自分の所から独立した一勢力でしか無いし、関東の山内、扇谷の両上杉家に取っては幕府の使い番くらいの感覚でしかない
実際に北条の敵対勢力は「北条」ではなく「伊勢」と呼び続けたらしいしね 武田って10年単位での戦略はないよな
行き当たりばったりなイメージ >>154
まぁ尾張一国は今川支配の三国に比べて先進地域で経済も人口も大きかったからなぁ
信長が尾張統一に時間かかるのも尾張が人口多くて経済力もあって
複数の勢力が存在できたからやしな >>153
勢いがあれば途中でどんどん味方が勝手に増えるんだよ
誰だって勝馬に乗りたいからな 上杉350万石
武田295万石
北条1020万石
神保80万石
佐竹200万石
連合政権で織田に挑んだら面白い事になってたな >>143
結局信長包囲網が出来上がったの草なんだ >>161
東国は西国に比べて名門家がそのまま戦国大名にシフトしたところが多いからね 朝倉「越冬嫌なんで帰ります」
これが歴史のターニングポイントだったという事実 結局信長の宿敵は武田なんか?
個人的には本願寺だと思ってるんだけど 信玄がもっと早く勝頼を指名してたら穴山梅雪も歯向かうこと無かったし高坂も宿老としての役目果たしてたわ 戦国時代の○○国っていわゆる現代のアメリカの州と同じ? >>136
いうて信玄が生きてて信長もう少し圧迫してたら戦国は長引いたんちゃうか
どこまで長生きする想定するかによるけどやっぱり生きてるうちに武田崩壊まではいかんのちゃうか >>166
当時の日本全体で2000万石しかなかったんやが…? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています