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もし武田信玄が上洛に成功したら

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0001それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:09:57.69ID:dyXzdat0d
歴史変わったか?
0080それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:32:01.01ID:k+rGxEwp0
>>51
大陸との貿易ができる港
京に近い
戦闘民族や狂信者からは遠い

どこがいいだろ?
0081それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:32:02.83ID:wYphrwDt0
>>62
武田だって負けまくりやで
0082それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:32:16.83ID:RlwJ6fzK0
>>73
あの石高で合計7万おるんか?
0083それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:32:38.08ID:QKjRH8/u0
>>73
無理
あの時点で官位低いから無理

段階踏んで官位あげて家格あげないと無理
0084それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:32:38.20ID:g+ny1oARd
>>47
信玄死ぬ直前に掘りきったのは酷い
0085それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:32:41.34ID:NdIrtcGa0
源氏ならなんでもいい訳ではないからな、結果的に源氏名乗った奴らが将軍になっただけ
0086それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:32:46.33ID:FMDieCXaa
武田が上洛しても管領になって足利 傀儡にするくらいが精一杯やないんか?
0087それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:32:58.91ID:/8ZknG/bH
日本史詳しく知らんが播磨はどんな立ち位置やったんや?
地元やから気になるンゴねぇ
0088それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:33:05.68ID:gdaum8MX0
勝てそうな時だけ風林火山の旗立ててたって俗説マジなん?
0089それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:33:13.34ID:jdsxe4DW0
>>66
北条は関東の名門面してるけど、新興勢力だからね
関東はその前の関東管領と古河公方の争いから勢力が割れておいそれと進出に舵を切れない
0090それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:33:14.96ID:iq0ONGQpd
>>51
阿波讃岐
0091それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:33:25.72ID:/VMPVIm80
>>76
上だよ
武田は覇王和源氏で継体天皇の唯一の直系も自称してたから天皇よりも格でも上
0092それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:33:30.40ID:iFkIohq/d
めっちゃ話変わるけど山城国一揆ってあるじゃん?
なんで室町幕府のお膝元の山城ですぐに鎮圧でないの?
0093それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:33:34.83ID:RlwJ6fzK0
信玄末期は金あんまり取れなくなってたんちゃうの?
0095それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:33:47.45ID:ku7VAZB90
同盟破棄しまくりのキチガイやん
0096それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:34:00.79ID:OeYQherVM
>>63
島津に搾取されつづけるだけでは?
0097それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:34:01.63ID:/VMPVIm80
>>83
一応信長の野望では右大臣になっている
0098それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:34:10.27ID:180i1sfE0
>>91
何の設定やねんそれ
0101それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:34:53.68ID:8lyyYxox0
征夷大将軍になるには手放そうとしない義昭殺さんといけんけど出来るんか?
何度も反抗された信長ですら追放に留めてるわけだし
0102それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:35:23.76ID:QKjRH8/u0
>>89
伊勢家が北条氏の家名継いだ形や
政所執事務める一族の名門や
そこいらの成り上がりとはわけがちゃう
0103それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:35:26.25ID:V6It2zol0
>>99
信長はいつも最初は下手に出すんだよなぁ
謙信に屏風贈ったし
0104それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:35:31.80ID:/VMPVIm80
>>100
殺して奪えばいい
0105それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:35:40.53ID:L79jmpiY0
ここ最近になっても戦国の歴史は新説が出てきたりと凄いわね
0106それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:35:43.66ID:180i1sfE0
そもそも源義光流だから限りなく征夷大将軍になる確率低いやろ
0107それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:35:58.66ID:ku7VAZB90
>>104
ガイジ
0108それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:36:04.55ID:0J1h5uZdM
>>86
細川みたいになるんか
0109それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:36:08.11ID:V6It2zol0
地元にあるから洛中洛外図屏風すこ
0110それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:36:12.96ID:Cb2ReNwh0
>>104
蛮族かな?
0112それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:36:32.45ID:/VMPVIm80
>>107
戦国は皆ガイジだよ
俺もそういう人間を大勢見て来た
0113それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:36:43.99ID:bt6tOyg40
>>80
大阪
0114それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:36:46.63ID:qbMvzv790
>>87
三木城ってなかったっけ
虐殺されてた気がする
0115それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:36:56.48ID:76goNqiS0
>>105
同時代史料の発掘が進んでて通説が書き直されてる
0117それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:37:17.59ID:ku7VAZB90
>>80
摂津
0118それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:37:49.10ID:QKjRH8/u0
冗談抜きで家格というものがあるからな
家格をあげないと権力の正当性を担保とする役職につけないからな

官位を上げることは非常に重要なんや
0119それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:38:07.76ID:V6It2zol0
>>114
三木の干殺し
0120それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:38:12.34ID:jdsxe4DW0
>>92
あそこは名目上は畠山氏の両国だったのを実効支配しようとして、畠山氏の御家騒動の一因となった
管領細川政元は畠山氏を追い落としを狙って放置した
0121それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:38:15.87ID:RlwJ6fzK0
>>80
摂津
0122それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:38:29.34ID:k+rGxEwp0
畿内大方抑えた三好でも足利に苦慮したし、武田が上洛したところで何が出来たか
0123それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:38:33.58ID:L79jmpiY0
>>115
どっかでまとめて見られんもんかね
0124それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:38:40.35ID:qkJN4Frup
自称官位って結構かぶるよな?
小豪族が勝手に〇〇守とか名乗ってるけど
他のやつ調べてから名乗ってるわけじゃないだろうし
0125それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:38:44.88ID:gdaum8MX0
>>87
播磨国内で纏まらないままガイガイやって秀吉に撃破されたイメージ
0126それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:38:49.23ID:180i1sfE0
清和源氏ではあるけど源義家の系譜じゃないし甲斐源氏の中でも別に長男家系じゃないんだからな武田氏
0127それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:38:52.03ID:ZobGdLrq0
>>87
播磨といえば鉄や
鉄の名産地
0128それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:39:19.59ID:uzIaN6bI0
一般人にとってはえげつない時代やね
知事(物理で交代)みたいなもんや
0129それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:39:20.55ID:0J1h5uZdM
>>124
官位は被っても所属が違えばええんやろ
0130それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:39:23.88ID:ZWvMEA8Da
上杉謙信武田信玄のライバル関係すこ
0131それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:39:26.03ID:f73UMj430
大軍率いて上洛するメリットがいまいちわからんから有識者教えて
0132それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:39:41.95ID:Sg0fZjBkp
>>74
いうて三河、尾張と取ったらそのまま西進するやろしそれより西は強い勢力おらんから余裕やろ
0133それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:39:55.06ID:Zop2j0Oya
そもそも三方ヶ原で家康を逃さなかったら徳川幕府はなかったわけで
0134それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:40:03.27ID:RlwJ6fzK0
>>131
地元特産品の営業とか
0135それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:40:03.32ID:qXqYYZkj0
信玄て大名というより共和制のまとめ役だったんやろ
0136それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:40:12.20ID:FMDieCXaa
信玄好きやけど正直過大評価され過ぎやと思うわ
家中のボロボロさを見ると多少長生きしても結局悲惨な失敗しそう
0137それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:40:21.07ID:9zm/d9G00
信長信玄の決戦はホンマ見たかったンゴねぇ
0138それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:40:30.98ID:dVfjZ8Z/0
>>80
長門
0140それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:41:06.57ID:QKjRH8/u0
信長「義輝様立派やなぁ流石武家の棟梁やで、将来お役に立つぞ」


信長「義輝様の御舎弟やからさぞかし立派なんやろなぁ」
信長「義輝様の為にも上洛頑張るやで」
0142それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:41:47.99ID:V6It2zol0
室町幕府って自分で動かせる兵力はどれぐらいなんだ?
0143それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:41:58.40ID:76goNqiS0
>>131
信長がやったように侵攻の大義名分を得る
朝倉を潰そうとして浅井に離反されたり
幕府に介入して義昭に警戒されるようになった
0144それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:42:02.14ID:dVfjZ8Z/0
>>114
割とあの辺バチバチに戦ってるな
0146それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:42:37.87ID:dVfjZ8Z/0
>>123
どっかの大学の史学科とかええんちゃうかな
0148それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:43:06.58ID:QKjRH8/u0
>>131
京都でアピールする→官位が上がる→支配地の支配の正当性が増す→先進地域から人や物や情報が領地に来る→敵対者に優位になる
0150それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:43:23.02ID:w3tc+7mvd
自分の専攻じゃない分野はスレ見るだけでも楽しいわ
0151それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:43:24.12ID:qXqYYZkj0
>>51
絶対若狭から近江にかけてや
琵琶湖使えるって当時で言う新幹線やろ
若狭の港から京都への通商で覇権とれるわ
0152それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:43:24.28ID:ku7VAZB90
>>132
そんな今川強くないぞ
0153それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:43:32.71ID:f73UMj430
>>139
山梨から京都まで京都を攻め落とすほどの軍勢を維持できるもんなんか?
兵站なんか発達してないやろうし現地調達じゃ周辺国への根回しも滅茶苦茶大変そう
0154それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:43:39.00ID:uzIaN6bI0
史実を知らずに勢力図だけ見せたら今川は人気やろなあ
0155それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:43:44.19ID:hFbL4PnC0
武田上杉北条で同盟結べてたら織田の派遣を阻止出来たんかな
0156それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:43:45.47ID:180i1sfE0
>>142
そもそも幕府って各地の有力者の寄り合いが将軍に従う形式やから真の意味で自分で動かせる兵力って直轄領の兵だけやし
室町幕府の将軍家が動かせたのは山城と近江周辺の兵だけやしギリ数千人じゃね
0158それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:44:30.58ID:eGUaW0gd0
信玄は次の世代まで考えてなかったからな
そら勝頼は苦労するよ
0159それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:45:08.66ID:ku7VAZB90
武田義信が謀反成功してたらどうなってたんやろ
0160それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:45:13.18ID:3IqPrHh30
>>8
大内>武田上杉  
上洛は不可能。過大評価の極みよ
0161それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:45:22.34ID:jdsxe4DW0
>>102
それは名目上であって隣国今川に取っては自分の所から独立した一勢力でしか無いし、関東の山内、扇谷の両上杉家に取っては幕府の使い番くらいの感覚でしかない
実際に北条の敵対勢力は「北条」ではなく「伊勢」と呼び続けたらしいしね
0162それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:45:34.95ID:KHKT06Kmd
武田って10年単位での戦略はないよな
行き当たりばったりなイメージ
0163それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:45:37.91ID:n9vmDseA0
>>9
普通に戦っても3段打ちみたいになるやろ
0164それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:46:00.31ID:QKjRH8/u0
>>154
まぁ尾張一国は今川支配の三国に比べて先進地域で経済も人口も大きかったからなぁ
信長が尾張統一に時間かかるのも尾張が人口多くて経済力もあって
複数の勢力が存在できたからやしな
0165それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:46:17.41ID:Zop2j0Oya
>>153
勢いがあれば途中でどんどん味方が勝手に増えるんだよ
誰だって勝馬に乗りたいからな
0166それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:46:26.42ID:/VMPVIm80
上杉350万石
武田295万石
北条1020万石
神保80万石
佐竹200万石

連合政権で織田に挑んだら面白い事になってたな
0167それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:46:51.08ID:ku7VAZB90
>>166
ガイジ
0168それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:47:17.11ID:f73UMj430
>>143
結局信長包囲網が出来上がったの草なんだ
0169それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:47:42.36ID:QKjRH8/u0
>>161
東国は西国に比べて名門家がそのまま戦国大名にシフトしたところが多いからね
0170それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:48:27.91ID:uzIaN6bI0
朝倉「越冬嫌なんで帰ります」

これが歴史のターニングポイントだったという事実
0171それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:48:28.58ID:RlwJ6fzK0
>>166
織田は4000万石ぐらい?
0172それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:48:42.15ID:/VMPVIm80
>>171
織田は600万石位だな
0173それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:48:49.50ID:3PLs9ntpd
結局信長の宿敵は武田なんか?
個人的には本願寺だと思ってるんだけど
0174それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:48:51.10ID:eGUaW0gd0
信玄がもっと早く勝頼を指名してたら穴山梅雪も歯向かうこと無かったし高坂も宿老としての役目果たしてたわ
0175それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:49:05.24ID:0lLp8jUY0
戦国時代の○○国っていわゆる現代のアメリカの州と同じ?
0176それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:49:17.69ID:FLRxGc2HM
戦国時代嘘エピソード多すぎや
0177それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:49:46.25ID:Cb2ReNwh0
>>166
北条ってそんなにあんの?
0178それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:49:54.53ID:VUWACh6ja
>>136
いうて信玄が生きてて信長もう少し圧迫してたら戦国は長引いたんちゃうか
どこまで長生きする想定するかによるけどやっぱり生きてるうちに武田崩壊まではいかんのちゃうか
0179それでも動く名無し
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2022/12/09(金) 21:50:08.01ID:180i1sfE0
>>173
10年くらいかけた斎藤氏やろ
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