奥川「TJは100%に戻らなくなると聞いた」

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 08:48:43.70

　ヤクルトの球団幹部は「奥川はいろいろ調べたようで、『手術をしたら１００％に戻らなくなる』と、すごく気にしていた。背番号１８を欲しがっていたので『心機一転頑張れ』ということになった」と説明。手術後に以前と変わらない球を投げる投手も多いが、実際には失敗例もあるだけに慎重になったようだ。
https://www.zakzak.co.jp/article/20221219-EPZIIRC4OJLENLH5AWQBBB3MJE/

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:36:00.29

由規コース確定か、ヤクルトはほんま学習せんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:36:07.93

お前らいつまで藤浪藤浪言ってんの
そこしか攻撃出来る要素無いんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:36:17.44

>>628
そうだよな
1年目からルーキー壊すヤクルトって怖すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:36:17.72

保存療法→TJは可能やけどTJ→保存療法は出来んのやからそら慎重やろ
それに保存療法の方が先端医学やからそら若い人はTJに固執せんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:36:22.92

>>641
いや靭帯の損傷具合によるでしょ
損傷なのか断裂なのか奥川がどの程度なのかは球団が詳細明かさないから永遠の謎

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:36:38.38

>>644
壊れたのはメンタルなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:36:45.19

ドラ1やからヤクルトも待ってくれてるけどいつまでもちんたらしてたらオリ澤田みたいなことなるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:36:54.78

>>652
いやそうじゃなくて

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:37:09.90

まーた阪神よりマシがー連呼してる奴いるけど
手術するかしないかだけならアドバイザー藤川がいて少なくとも手術はするやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:37:49.25

>>25
まだ成長してるんなら手術の回復も早いだろうし尚更手術した方がいいのにな
リハビリ中も下半身鍛えられて、早めにやっとけば来々シーズンにも投げられただろうに

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:38:01.12

藤浪は今でもリリーフなら全然アリ
そろそろ死球は大体スライダーの印象

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:38:27.49

>>657
靭帯博士館山が成長してると手術が出来ないと発言している

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:38:52.75

ぶっちゃけもう終わった選手やしどうでもええやろ
ヤクルトだってこいつおらんでも優勝経験出来たわけやし
ここから負けたとしてもそれはいつものリーグ戦あるあるの常勝球団なんていないってだけのことや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:39:03.14

奥川はインバートWだけじゃなく前腕上げた時の角度とか
リリース時に肘が前に出まくってるのもリスク高すぎなんやねんな
フォーム見直すの時間かけてるのに直す気無いのがよう分からん
>>632
PRPは肘には全くエビデンス無いよ
膝とかでは効果あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:39:40.42

なんか変なインフルエンサーにそそのかされてガンの自然療法を選択したやつみたいになってきたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:39:56.11

>>651
反ワクと同じやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:39:57.71

自分の体やししゃーないよこれはこれで本人の選択

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:40:14.59

>>659
医者でもなく何回も故障してる奴が何が博士だよ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:40:31.30

このパターンはちょっと復活して何試合か投げたら大怪我して結局手術するやつやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:40:38.02

まだ若いんやしいきなりトミージョンする選択は無いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:40:41.00

キャッチボールで1年過ごしても余裕なのはドラ1の特権やな
これが下位指名や育成なら速攻で手術してるやろな、投げれない＝クビやからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:40:44.44

数年のリハビリを乗り越えて復活した伊藤智仁という先輩がおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:40:58.52

トミージョン手術の成功率って83％だろ
失敗とされる例もメージャー含めて調べたら、二度目の手術で回復せずとか
トミージョン後復活したけど再度断裂とか、そもそも完全に断裂して投げられ無くなって手術とかが殆ど
普通に回復しなかったのって三井とか大塚ぐらいか？
松阪もトミージョン後に肩をやったのが原因でトミージョンが関係あるとは思えないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:41:09.71

堀田はルーキーイヤーにトミージョンしたのにな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:41:41.43

2019高校BIG4
佐々木　20試合 9勝4敗 129.1回 173奪三振防御率2.02
宮城　　24試合 11勝8敗 148.1回 127奪三振防御率3.16
西　　　14試合 6勝３敗 77.1回 60奪三振防御率2.68
奥川　　1試合 0勝0敗 4.0回 3奪三振防御率2.25

まさかこうなるとはね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:41:44.86

>>667
若い方が予後は良いんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:41:44.99

>>659
NHKによると、トミー・ジョン手術を行う国内有数の病院である慶友整形外科病院（群馬県館林市）では、プロ野球選手を含めて、1200件の手術をしているが、600件以上を担当した医師が分析したところ、高校生以下の子どもが4割を占め、小学生もいたという。

🤔

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:41:51.56

奥川って絶対的なコントロールが武器やから
トミージョン手術はリスクあると考えるのも一理ある

トミージョン手術成功してる選手ってだいたいがコントロールが一番の武器ではないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:41:59.71

阪神の才木も保存療法選んで時間無駄にして結局TJしたよな確か
奥川もそうなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:42:28.06

いつも藤浪を槍玉に上げてるガイジいるけど
メンタル的な問題で投げさせにくいのとそもそも投げられない壊し方したことの違いもわからないんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:42:31.77

>>663
確かにTJ以外あり得ないとか言ってるの新しい医療に抵抗示しまくる反ワク論者みたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:42:46.83

>>587
そういうこと。
球団の言うことも聞かないしどうしょうもない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:42:52.26

120やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:43:00.13

>>605
ピッチングマシーンより耐久性ありそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:43:48.07

>>678
その新しい医療になんの信頼性も無いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:44:08.90

>>678
逆だろw
データあるのに謎の反論始めるのが反ワクじゃんw

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:44:25.29

>>677
メンタルを壊したのと身体を壊したのどっちの方が罪深いんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:05.31

21歳世代投手年俸ランキング

【直近3年累積WAR/年俸】
宮城大弥　8.3　8000万
佐々木朗希　8.4　(3000万)
西純矢＿　1.7　2800万
奥川恭伸　3.7　2700万
及川雅貴　0.2　1500万
玉村昇悟　1.1　1300万
林優樹＿　*.*　*800万
富田蓮＿　*.*　*750万
河野佳＿　*.*　*700万
横山陸人　0.2　*670万
井上温大　0.5　*650万
堀田賢慎　0.1　*650万
前佑囲斗　*.*　*550万
小峯新陸　0.1　*470万
井上広輝　-0.1　*470万
※支配下選手のみ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:05.79

>>672
だから３年後はどうなるか誰にもわからない。

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:09.57

>>682
反ワク論者の言ってる事まんまやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:22.48

結局自分の体の痛みは自分しかわからないもんやから
自分のなかで保存療法でも完治するレベルという自信があれば保存療法でいいと思う
他人から保存療法でも治るかも知れないというレベルならTJ手術した方がいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:37.09

ヤクルトでは成功例ないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:50.49

>>659
今どき中高生でもTJやる奴おるのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:46:31.48

奥川あせるでない🥺

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:46:33.59

アホやなこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:47:46.06

>>667
騙し騙しやって完全断裂すると手術の成功率が下がるしリハビリ考えると絶対に若い頃にやった方がいい
肘を庇うクセが付くのが最悪。それで肩痛めた奴も多い

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:47:47.34

藤浪のサボりやすいという性格分からずに成長に合わせてフォーム変えさせようとしたのが失敗扱いってのも不思議やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:49:05.29

藤浪が落ちたとはいえ投手大谷の方が圧倒的上になるとはプロ当初は思わんかったな
まあ先のことはわからんでしょう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:50:16.62

自分の野球人生なんだから自分で決めればいいだけの事

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:50:28.79

>>675
桑田、和田

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:50:34.74

>>693
奥川は肩も思いっ切り外旋するから肩もリスクあるんだよな
あれだけ肘も肩もリスク高い投げ方してるからあのコントロールで球速出るんかも分からんが
フォーム直してまともな球投げれるんやろかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:50:36.17

どっちがいいかなんて明確な話よな
故障した部品を取り替えるTJと
メンテして騙し騙し使う保存療法

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:50:40.95

保存療法は何%まで復活するんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:50:53.92

この手のスレでだいたい藤浪出てくるのやばくない？
阪神アンチ極まって阪神のことしか考えられないのもはやLINE放火魔予備軍だろこいつら

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:51:09.94

TJ手術は辛抱強く治癒を待てる奴だけが成功するんやろ
焦って投球練習始めたりすると失敗するから奥川みたいな性格なのは向いてないんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:51:18.25

日本シリーズ見てなかったんか?

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:51:50.19

切りたくないって気持ちは分からんでもない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:52:02.46

>>685
知らん選手がいっぱいおる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:52:05.08

>>697
和田はノーコンストガイやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:52:05.47

奥川って黒田に恐喝されたっけ？まずこの時点で藤浪とは違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:52:10.36

>>672
こうして見ると西も良いな
完全に佐々木宮城西のBIG3やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:53:19.72

>>677
藤浪は壊れてもおかしくない使い方してたけどな
実際たまたま球速が落ちなかったというだけで、どこか壊れてるんじゃないのか？
そもそも故障は避けられたか避けられ無かったか判断が難しいが、藤浪は阪神以外だとこうなってなかった可能性が高い

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:53:24.74

ワイも歯医者嫌いだからクイックイヴで騙し騙しやってたら結局抜歯や
おすすめせえへんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:53:30.43

元広島の戸田がＴＪしたけど「全然痛いの治らなかった、９月頃にましになったけどもう遅かった」って語ってたのかわいそうやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:53:44.64

変な占い師信じてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:55:11.58

マーも保存療法で終わったんやろ？
保存療法って良いイメージないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:55:30.45

オマタニキとか信じてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:55:47.27

奥川「ヤクルト靭帯って検索っと…アカンやん😭」

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:55:49.77

初動トミージョン受けてれば今頃キャッチボールしてたんちゃう
失敗したなこりゃ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:55:59.09

こいつもう終わりだろ
一生キャッチボールしとけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:56:05.75

>>694
結果失敗だから失敗としか言いようが無いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:56:17.48

>>253
古田が高校の頃から肘痛いって言ってるとYouTubeで言ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:56:58.65

騙し騙しやっても戻らんし
保存療法やっても戻らん
TJやって2年間鍛えたら今より良くなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:57:30.46

てかさートミー・ジョンが当たり前の現状がおかしくね？
あれ肘を治すんじゃなくて改造やで
mlbなんか故障もしてないのに有望株は若いうちにやっといたほうがキャリア上有利とかって推奨されちゃう状態じゃん
おかしいやろ
人体の改造が業界で勧められてるって倫理的にヤバいで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:57:39.14

星稜は変わったやつしかおらんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:58:04.69

人生って自分が納得出来るかどうかなんだから保存療法でやりつくして納得してからTJ手術でもいいじゃないの
他人には無駄な時間にしかみえないけど本人には必要な時間なんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:58:04.94

マエケンのTJ気になるわあれ移植やないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:58:31.73

なんかここでも最初の方からフォームが怖いって書いてる人いたな手術してもそっからやり直しになるのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:58:31.93

石川→保存治療の成功例
館山→TJ手術の成功例

大先輩が2手に割れてるからムズい

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:58:59.18

トミー・ジョンの後に球速が上がるのは筋が強化されたからじゃなくてリハビリで筋トレばっかやるからやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:59:40.07

>>721
確かに…クスリがアウトで靭帯改造前提がセーフなのはちょっとどうかしてるわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:59:59.86

今キャッチボールしか出来なくてほとんど0％状態なのに手術したらリハビリ後も100％になれないかもしれんから……
って言うてたらそらアカンわ、ヤクルトも手術しないなら未来ないでってはっきり言うたれよ
おらんでもリーグ戦何とかなったからこのまま本人の希望という名のノータッチで一位指名の元スターを
復帰出来なきゃ不運な怪我に苦しめられた不運なエース扱いでもして逃げるつもりか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:09.33

>>726
館山は失敗例でもあるからそりゃ保存療法に傾く

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:14.39

>>725
逆WのままじゃどうせTJしてもすぐに靭帯ダメにするんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:19.03

>>726
石川もTJしたって話を見かけた気が

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:23.62

>>644
高卒ルーキーイヤーで二桁勝って菅野にも投げ勝ったようなこれだけの才能持ったヤツが
阪神のキャリアで何も得ることが出来ずメジャーに行ったという事実が全て
実際、阪神のキャリアを無かったことにして2013年にメジャーに行けば更に高い評価が得られただろうに

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:51.60

>>721
つまり無法地帯の今のうちにトミージョンすべきやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:57.07

というか一般的にTJしたら球速下がるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:04.10

まじでヤクルトってカスやな奥川を殺してそのままか
ヤクルトは奥川をこのまま壊して障害者にしてから放出させる気やで
来年奥川は暴漢に襲われて腕を骨折する予定や

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:07.64

騙し騙しとか本気ストレート投げれんくなるやろ
奥川のいい所無くなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:21.16

>>605
腕の筋肉がユッケみたいにずたずたになってるって言ってたな…

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:35.32

>>724
インターナルブレースか？
あれは靭帯中心部に損傷あったら適応外やで
上腕骨側、尺骨側に損傷がある時しか使えないし
靭帯の状態が比較的良好である事が適応条件や
既存の靭帯にコラーゲン塗り付けた人工靭帯を縫い付けて
回復を促進するのが目的やから
人工靭帯メインで投げる訳じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:38.04

保存療法選んでる選手は前年もある程度投げてるんだよな
キャッチボールしかしてないやつとは違う

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:55.63

>>735
ボケジジイって本当に昔のこと繰り返して最近のこと知らないよなw

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:02:00.63

>>721
手術で保険がきくなら治療じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:02:10.21

>>651
キミは保存療法をなんだと思ってるのかね？
手術しない治療（単なる放置も含む）を総称するのが保存療法だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:02:34.31

なんでヤクルトってこうやって若い選手を壊すんやろな
人殺し集団って言われてもしょうがないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:03:43.61

阪神巨人ヤクルトの3択でヤクルトにくじ引かれるのは持ってないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:04:02.32

ダルもトミー・ジョンやった後に100マイル出したんよな
球速落ちてからの方が成績良くなったけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:05:00.21

>>745
全部ハズレで草

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:06:03.70

>>732

石川：僕は手術をするまでの大きなケガは肩も肘も下半身もないですけど、大学時代に内側側副靭帯損傷をやっていて、今でいうトミージョンです。手術したほうがいいって言われたんですが、せずに保存療法で治療しました。それもあって、肘に関しては人一倍に敏感にアンテナ張ってるつもりで。

https://osumo3.com/2018/07/17/秋田出身・同級生アスリートのスペシャル対談%E3%80%80-2/