谷繁「捕手はフレーミングとかいう審判騙す行為やめろ。打者もやられたら怒っていい」

[1 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:48:20.76 ID:59762hR0p]

ボールをストライクに見せるのは技術ではない

──ここ数年、メジャーリーグの影響もあってか、「フレーミング」という言葉を頻繁に耳にするようになりました。高等技術と見られる一方で、ミットを動かしすぎているキャッチャーもいて、賛否があるようですが、谷繁さんはどのように捉えていますか。

谷繁　本当によく耳にするようになりましたね。以前、古田敦也さんとこの話題になったのですが、一致した考えは「『ストライク』の球を『ボール』とコールされないためのキャッチング技術」でした。もう少し言えば、『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク！』と言ってもらうためのキャッチング。決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。高校生にも、ここは勘違いしてほしくないところですね。ボール球はボール球ですから。

──現役時代、「ボール球をストライクに見せる」という考えはなかったですか。

谷繁　ないですね。アンパイアの方といろいろとコミュニケーションを取っていく中で、「キャッチャーがミットを動かすのは、ボール球をストライクに見せるため。だから、ミットを動かしたらボール」という話を聞いて、もうそのとおりですよね。人間の心理としてストライクを取ってほしいからミットを動かす。正直、今のキャッチャーを見ていると、「みっともない」と思うこともあります。アンパイアの心理を考えたほうがいいですね。

──何か、あがいているような感じがしますか。

谷繁　そうです、そうです。ボールはボール。そんなことをするなら、球がきたところできっちりと止めてあげる。そうすれば、アンパイアはしっかりと見てくれます。


ソース
『高校野球界の監督が明かす！　投球技術の極意』

[2 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:48:35.03 ID:59762hR0p]

──谷繁さんの言葉になると、説得力がありますね。キャッチングは、「止める」という意識ですか？
谷繁　「止める」もそうですし、「受ける」ですね。「ボールを捕る」のがキャッチャーの仕事ですが、自分からヒジを伸ばして、わざわざ捕りにいく必要はまったくありません。どんな球であっても、必ず自分のところにボールはくる。だから、投球のラインにミットを置いて待っていれば、おのずとミットに入ります。

──話だけ聞いていると、とてもシンプルですね。実践するのは当然、難しいのでしょうけど。

谷繁　ボールを捕りにいこうとすると、どうしても余計な力が入ってしまいます。力が入るから、ポロッとやってしまう。どれだけ力を抜いて、ボールを待っていられるか。力を抜いた状態でミットにボールが入れば、ボールの衝撃によってミットは勝手に締まってくれます。７～８割ぐらいの力で、「ポン」と受ければいいんです。

──ヒジを伸ばして、体の前で「パチン！」と捕りにいくキャッチャーもいますが、メリットは何もないですか？

谷繁　まったく意味がないですね。どこにもつながっていかないですから。たとえば、前で捕ろうとすると、バットに叩かれる可能性がひとつ。もうひとつは、送球を考えたときに、わざわざ前で捕ってから自分の体の近くに持ってくる時間と、ボールが向こうから進んでくる時間を比べたら、ボールのほうが速いわけです。コンマ何秒の差かもしれませんが、それが盗塁のアウト、セーフにつながっていきます。例外があるとすれば、ショートバウンドに対して、手を伸ばして捕りにいくときだけですね。

[3 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:48:40.48 ID:59762hR0p]

──ヒジを曲げることで、ボールの力に負けてしまうことはありませんか。

谷繁　それは、ヒジを支点にして考えているからです。ヒジから先にしか力が入らないので、ボールの勢いに負けてしまう。さっきも言ったように、支点になるのは肩です。肩甲骨から使おうと思えば、力の入り方がまったく変わってきます。

──高校生は、低めに対してミットが垂れるキャッチャーがいますが、これも同じことでしょうか。

谷繁　ヒジから先の小手先で捕ろうとしないことです。肩から捕る。この感覚がわかれば、ミットは止まります。

──「ヒジを支点にして、車のワイパーのように使う」という指導法も聞いたことがあります。

谷繁　ぼくも昔は、ヒジを支点に動かそうとしていました。でも、これでは力が入りにくく、動かせる範囲も狭い。肩を支点にしたほうが大きく動かすことができて、強さもあります。


（つづきは書籍で）

[4 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:48:48.93 ID:59762hR0p]

正論やな

[5 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:49:00.67 ID:67uqR4La0]

そういうとこやぞ

[6 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:49:24.54 ID:GEHu5Lbda]

でもたまに騙されてるやつおらん？

[7 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:49:25.96 ID:hx4L2rXT0]

谷繁クッソ下手くそだったもんな

[8 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:49:38.39 ID:z3tNjxDF0]

騙される審判が悪い

[9 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:49:49.39 ID:fNuBcVkS0]

サッカーなら審判騙そうとするとシミュレーションで警告やからな

[10 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:49:52.03 ID:KBRvinEix]

谷繁も時代について行けない老害になったか

[11 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:49:56.85 ID:BbCr6Dv80]

プロナノに

[12 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:50:26.66 ID:dSvWEUmdH]

メジャーの捕手は地面スレスレくらいのを真ん中くらいまでズラすよな

[13 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:50:48.06 ID:Oqjt04Ze0]

でも騙される審判がいる以上は騙した方が得だしそれがフォア・ザ・チームだよね？

[14 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:50:59.43 ID:1/Cwx4ms0]

谷繁は審判に「今のはボールですよ」って返したエピあるくらいやしな

[15 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:51:24.34 ID:xoZtFgTD0]

騙される審判が悪いわ
露骨に動かしたやつは全部ボールにしろ

[16 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:51:35.71 ID:qPj4V9E70]

サッカーの痛いンゴみたいな感じで見てて萎えるんだよな

[17 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:51:35.99 ID:OoJ3S7y80]

着弾点とかどうでもいいはずなのに意味あるから困る

[18 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:51:47.84 ID:z3tNjxDF0]

>>14
アホやんプロちゃうやん

[19 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:51:55.26 ID:KBRvinEix]

>>12
メジャーはミット動かすとストライク取ってくれないって大嘘いったい誰が言い出したんやろな

[20 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:52:00.81 ID:eF8hUaCpp]

最悪なのがやって審判印象まで酷くなるヘタクソやなまあ

[21 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:52:01.49 ID:cAj49vDK0]

たまに頭が悪そうな発言するよなこの人

[22 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:52:10.31 ID:UtkKmNV70]

谷繁が老害なのは監督時代見りゃわかんじゃん

[23 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:52:13.42 ID:Uly1A5se0]

里崎「フレーミングが下手なプロ選手って少ないですよ、子供の頃からやってる奴が多いですから。ブロッキングやスローイングが下手くそな奴は居ます」

[24 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:52:13.43 ID:neIAbMc90]

去年までは中日木下もやたらやってたな
今年からあまりやらなくなった

[25 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:52:19.38 ID:ZlO+JWRi0]

これは谷繁が正しい
フレーミングがボールをストライクにする技術だと思われたら審判に通用しなくなる
実際にどう運用されているかという話ではなく現役の捕手のために言ってる

[26 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:52:47.98 ID:njSi15QQd]

谷繁とか一昔前の選手やん
今の技術に置いていかれてる老害

[27 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:52:48.09 ID:qzgb70CA0]

コバヤシィ！ステイボール！

[28 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:52:48.22 ID:+4CJBuABd]

木下を使わなかった理由

[29 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:53:15.28 ID:U4ZLzgMsM]

審判騙せればそれでええやろ

[30 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:53:17.62 ID:ZZVkt1Djd]

メジャーはプロ野球と違って審判が正確！

こう言われてるのにフレーミングがなくならない理由は何？メジャー見てるとプロ野球ではまず見ないレベルの不自然すぎるフレーミングが毎試合当たり前のようにあるんやけど

[31 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:53:39.79 ID:BoWeD0EP0]

どんな球であっても、必ず自分のところにボールはくる。

いうほどか？

[32 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:53:55.35 ID:QLvaBh+q0]

まあ下手くそならやらんほうがマシ

[33 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:54:13.62 ID:OoJ3S7y80]

>>30
メジャーは捕手の力でストライクにした数字も出てくるのになくなるわけないやろ…

[34 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:54:13.77 ID:UtkKmNV70]

投手が良かったマシンガン時代の横浜とナゴドの中日で捕手やってたから勘違いされてるだけのおっさん、古田とは何もかも格が違う

[35 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:54:18.02 ID:qPj4V9E70]

まあいずれ審判がAIになって廃れる技術じゃね

[36 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:54:30.30 ID:hPyE8ygga]

>>1
若干滑ったな

[37 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:54:53.57 ID:bV8gqsNe0]

古田ほど動かしてる人もおらんやろｗ

[38 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:54:59.15 ID:Oqjt04Ze0]

https://twitter.com/LanceBroz/status/1196963639749681152
これとかどう見てもボールをストライクにしてるし審判も騙されてるじゃん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[39 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:55:06.52 ID:hk+DBwZ10]

「ミットじゃなく身体ごと動かせば騙せるで」

[40 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:55:06.55 ID:cQZsT4fia]

実際ミットの位置で判断しとるやつおるよな

[41 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:55:14.63 ID:8zWWcB0Ja]

腕伸ばして捕ったほうがカッコよく見えるけどいい訳ではないんやな

[42 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:55:22.02 ID:u4EbhQ0K0]

これマジで意味わからねえよな
前は審判を騙す行為とか言ってボースにしてたくせに、
フレーミングとか謎の言葉で崇めだしたもんな

[43 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/12/28(水) 11:55:43.13 ID:QOsyXK430]

審判をそこまで信頼していいのか

[44 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:55:49.61 ID:PR2UBfXCd]

てかフレーミングって言い方がなあ
ミットずらしでええやん
援助交際をパパ活って言っとるのと同じ匂いを感じる

[45 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:55:59.46 ID:ZZVkt1Djd]

>>33
じゃあ全然審判正確ちゃうやん

[46 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:56:02.43 ID:wDymGqOh0]

でも古田の現役時代の映像見るとめちゃくちゃ動かしてるんだよな

[47 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:56:09.32 ID:BbCr6Dv80]

動かしすぎて注意、警告とかないの？

[48 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:56:10.26 ID:XwJcXcHk0]

古田はずらす時は体ごとずらせって言ってたわ

[49 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:56:59.73 ID:oR6awYiL0]

審判が無能ってことじゃん

[50 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:57:04.11 ID:8Bpy1nnd0]

谷繁「極端な守備シフトは打率3割とするとその3割を取りに行く作戦だから、7割は取れなくなるんですよ。だから守備シフトは必要ないと思うんですよ」

こういうやつやからな

[51 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:57:10.32 ID:3VNGEOPRp]

相川と福川はヘタだったなあ…😇

[52 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:57:16.55 ID:hPyE8ygga]

審判機械導入で枯れる技術だしな

[53 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:57:18.68 ID:vgxADUwld]

ミット意図的に動かしたらストライク→ストライクでもボールにしてええよ
審判機械じゃないんだから騙そうとしてるやつは徹底的に無視しろ

[54 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:57:42.97 ID:PT2nsDzB0]

現代野球知らないなら仕方ないよね

[55 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:57:47.74 ID:vqxv1ATba]

>>47
ない 違反行為じゃないし
ただ露骨にやりすぎると際どいとこボール判定になりやすかったりする

[56 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:57:52.34 ID:pXoiziM40]

メジャーで持て囃される前まではミットずらし言うて叩きの対象やったのにな

[57 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:57:53.28 ID:PR2UBfXCd]

https://livedoor.4.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/5/e/5eb85922.gif

[58 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:58:08.63 ID:/by4CGod0]

古田とかフレーミング野郎の権化やん

[59 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:58:11.82 ID:neIAbMc90]

古田のはまだいい
エンゼルスのキャッチャーとか去年までの木下の動かし方は醜い

[60 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:58:13.76 ID:8XDIVBInD]

上手いやつ→フレーミング
下手なやつ→ミットずらし

[61 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:58:19.22 ID:KBRvinEix]

>>50
え、シゲってアホなん？

[62 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:58:38.92 ID:HZVmMiX70]

クソみたいな行為だよなこれ

[63 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:58:41.71 ID:itKvFAwN0]

プレイヤー目線低めの球をショーバンで取りつつ腕を伸ばしてさもど真ん中に来たように偽装するのが気持ちええんや

[64 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:58:46.25 ID:vqxv1ATba]

>>57
これフレーミングやらなきゃストライク判定じゃね

[65 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:58:47.50 ID:/by4CGod0]

>>50
うーんこの

[66 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:58:47.73 ID:tE6LKH5sd]

古田もズラしまくってたやん

[67 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:58:49.51 ID:eClr2DUi0]

>>57
草

[68 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:59:05.96 ID:3cMqQkfE0]

昔はなんｊでもミットずらしとか言われて叩かれてたのに
メジャーでフレーミングって言葉で評価されてるってわかってからみんな掌返しで褒めだしたからな

[69 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:59:12.35 ID:SZXuA9/+d]

メジャーのキャッチャーは昔からフレーミング仕込まれてるのかと思いきやクソみたいなミットずらししてるのが大半というギャグ

[70 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:59:15.50 ID:UtkKmNV70]

野球規則で定められている本当のストライクゾーンを導入したらマジで打者は終わりだと思うけどね
空間の一部でも掠めればいいんだから

[71 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:59:16.48 ID:avY3b59Wa]

痛いンゴ並のしょうもない技術

[72 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:59:17.77 ID:neIAbMc90]

>>50
たまに頭の悪さ露呈する事モロにいうよな

[73 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:59:19.00 ID:M/oMdzgM0]

ガバ審判を最大限活用してるだけやん
機械化が進めばフレーミングなんざ消えゆくものとなるで

[74 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:59:22.95 ID:zbgivbxWp]

外にはずす構えで内に入ってきたときにギリギリだとストライク言うのおるしな
先入観植え付けるのも大事やな、人相手やと

[75 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:59:53.74 ID:KG4AhHPI0]

>>57
へた

[76 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:00:02.07 ID:UTvs0SfP0]

鶴岡にバットぐぃーすき

[77 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:00:03.20 ID:52U1KR5Ld]

捕手未経験者にはわからん領域の話やね

なんG民は野球すらやったことなさそうやけど

[78 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:00:12.57 ID:Oqjt04Ze0]

機械化進めばっていうけど機械化したら今の感覚とゾーン違いすぎるわ高めのカーブで掠めてもストライクになるわで混乱するやろ

[79 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:00:13.74 ID:6lNBlf3p0]

温情と帳尻があかんねん

[80 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:00:17.22 ID:675gidaB0]

ていうかなんでフレーミングに騙されるの？
もしかして捕球位置でストライクかボールか判定してるんか？
ボール見えてないのによく審判できてるな

[81 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:00:33.73 ID:SZXuA9/+d]

>>57
メジャーのキャッチャーはこれが平均レベル

[82 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:00:37.38 ID:Ka6FklCw0]

フレーミングしたら逆に狭くとればいいんだよ

[83 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:00:37.66 ID:g9yJIUlsa]

際どいのだけ動かすから印象悪いんちゃうか
全部動かしていけ

[84 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:00:41.42 ID:4e1ycLDTM]

逆に捕り方下手くそでストライクがボールになってる事もあるなら何とも言えん

[85 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:00:47.21 ID:KBRvinEix]

>>70
それよく言われるけど奥行きまで使ってコントロールできる投手なんていないら終わらん

[86 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:00:48.55 ID:yV9Pix9ud]

>>57
普通にストライクやろこれ

[87 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:00:52.71 ID:Os+uqLAr0]

カメラ判定すればよくない？
なんであの位置から判定するんや
見えにくいの分かってるやろ

[88 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:00:53.75 ID:pXoiziM40]

古田って捕るまでに動かしてるだけで捕る瞬間はピタッと止めてますよって
自分では言うてるけど割りと動かしてたよな

[89 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:00:56.10 ID:PuDhyqhC0]

捕り方下手だとあんまり気持ちよくないし投手の投げやすさ追求のがあると思う
審判騙しは副次効果や