谷繁「捕手はフレーミングとかいう審判騙す行為やめろ。打者もやられたら怒っていい」

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 11:48:20.76

ボールをストライクに見せるのは技術ではない

──ここ数年、メジャーリーグの影響もあってか、「フレーミング」という言葉を頻繁に耳にするようになりました。高等技術と見られる一方で、ミットを動かしすぎているキャッチャーもいて、賛否があるようですが、谷繁さんはどのように捉えていますか。

谷繁　本当によく耳にするようになりましたね。以前、古田敦也さんとこの話題になったのですが、一致した考えは「『ストライク』の球を『ボール』とコールされないためのキャッチング技術」でした。もう少し言えば、『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク！』と言ってもらうためのキャッチング。決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。高校生にも、ここは勘違いしてほしくないところですね。ボール球はボール球ですから。

──現役時代、「ボール球をストライクに見せる」という考えはなかったですか。

谷繁　ないですね。アンパイアの方といろいろとコミュニケーションを取っていく中で、「キャッチャーがミットを動かすのは、ボール球をストライクに見せるため。だから、ミットを動かしたらボール」という話を聞いて、もうそのとおりですよね。人間の心理としてストライクを取ってほしいからミットを動かす。正直、今のキャッチャーを見ていると、「みっともない」と思うこともあります。アンパイアの心理を考えたほうがいいですね。

──何か、あがいているような感じがしますか。

谷繁　そうです、そうです。ボールはボール。そんなことをするなら、球がきたところできっちりと止めてあげる。そうすれば、アンパイアはしっかりと見てくれます。

ソース
『高校野球界の監督が明かす！　投球技術の極意』

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:46:08.05

>>352
そもそもこの記事自体が何を根拠に書いてあるのかわからんがこの記事で書いてあることはストライクをストライクに見せる技術じゃなくて審判が判定しやすい様に捕球する技術って書いてあるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:46:11.92

騙される審判が悪いんだよなあ
もっと言えばフレーミング程度で判定がブレる人間が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:46:17.59

>>351
プレー止まってないのに寝そべってファウルアピールとか論外やろ
盗塁されてんのに必死にストライクアピールしてるキャッチャーなんておらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:46:39.71

審判の心情を考慮したらそうするしかないわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:46:47.20

>>366
このスレだけでも意見分かれてるやん
お人形遊びはそろそろ卒業した方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:46:47.53

>>356

はいこれ擁護するガイジいて草
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1315977591099068416/pu/vid/1280x720/h9ztNiqAIJs0klQ6.mp4

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:46:57.64

>>367
ストライクボールのリクエスト制度はマイナーで試験されてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:47:04.74

>>361
後ろに逸らさんという点では優秀やったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:47:32.74

ちなみにFanGraphsがフレーミング指標導入した結果通算WARが16.1減ったRyan Doumit

https://i.imgur.com/T97XOlZ.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:47:36.17

フレーミング☓
誤審○
ミットを動かしてるのを見て判断してる分けねーだろwwwwww
本当新しい指標を信じ安い連中だなw

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:47:44.97

機械にすればいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:47:45.82

痛いンゴの演技でデッドボールもらうやついるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:47:50.24

ぶっちゃけ虚業だよなフレーミングって
ルールの穴というか試合進行の穴をついたしょうもない技術

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:47:53.57

谷繁はよくアンパイアがミットを見やすいように猫背になれって言ってるけどこれも錯覚を利用しとるわけや
捕球姿勢がよければストライクだったかのように記憶が書き換わる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:47:56.72

>>371
残念ながら明かなボールをストライクになんて運以外でできねーんだわ
だからストライクかもしれないボールをストライクにしていくことが重要って話

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:48:03.13

>>377
｢静止画じゃわからないけど｣って擁護でもなんでもないよ(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:48:09.66

古田とかその最たる例じゃん
動かしすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:48:15.25

>>354
際どいボール球をストライク宣言させてる奴が明らかにフレーミング指標上だからなぁやっぱり審判を騙せるかどうかの技術だよ
https://i.imgur.com/rMeBNSw.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:48:18.54

>>373
ベース上を立体的に間違いなく見極められるやつなんて人間には不可能や
機械化に動かん理由がひとつも無い

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:48:28.56

鶴岡

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:48:31.49

痛いンゴみたいなもんやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:48:40.57

古田って打撃も良くて、肩も史上最高レベル、フレーミングまで良いからな
史上最高の捕手だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:48:50.42

甲斐に関しては本人か球団かわからんけど審判に嫌われすぎてるやろってくらいストライク取ってもらえねえよな
もはやイジメレベルよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:48:57.76

古田はグネグネ動かしてるから谷繁と真逆

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:49:09.25

>>354
あとフレーミングの計算は各ゾーンの期待値の増減を基に出してるから1個のボールをストライクにしたから1ポイント、ってわけじゃないぞ

https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/jqas-2017-0027/asset/graphic/j_jqas-2017-0027_fig_002.jpg
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/jqas-2017-0027/html

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:49:26.40

>>389
なんで審判が騙されてるって思い込んでるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:49:32.24

>>372
つまり、際どいボール球をストライクにするミットさばきではない、ということだって書いとるやろ。

フレーミングはストライクをストライクと見せることやねん。
ワイの経験上、大学野球もその認識で指導されとるし間違ってないと思うよ。

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:49:38.57

>>393
捕手は打撃の方が明らかに大事やから指標では阿部の方がよっぽど上やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:49:49.02

球蹴りの痛いンゴと変わらんしこんなしょうもない技術が評価されるなら早く機械審判になって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:49:54.58

>>395
古田のチャンネルで谷繁とか呼んで捕手特集やってた時谷繁と古田真逆のこと言ってたしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:50:19.33

引退してるしもう自分のやってたこと忘れてる可能性あんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:50:41.68

>>393
今あんだけ打ったらDHでも億だわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:50:48.36

>>380
マジかよ草
ペレスとかも減ったのかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:50:52.94

>>400
わざとの痛いンゴはイエローカード出るけどこっちはやり得だからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:50:58.45

UZRと違って広島以外全球団機械計測してるんだから
デルタはデータ貰えよ
あとカウント別にゾーン設定しろよメジャーと基準合わせろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:51:10.41

フレーミングで審判は騙せません、ベース通過点を見てます

これに対する反論は？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:51:40.86

>>189

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:52:02.96

甲斐とかいうゴミね

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:53:03.03

>>398
アマで解説齧ってそう(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:53:03.28

キャッチングと一連の動作としてやれよって話
下手くそが球の勢いに負けて流れたミットを戻すと無様やわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:53:14.78

>>398
そもそもお前にしてもこいつにしてもなんの根拠もなく勝手に言ってるだけやん
そもそもフレーミングという横文字言葉であきらかにMLBから入ってきた言葉に対してMLBとNPBで解釈が違うってのも意味わからんが

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:53:35.36

>>104
ファール判定が人間任せやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:53:50.17

人間の目なんて錯覚するもんやしプロレベルの変化球なんて特にまともに目で追えるような球でも無いからキャッチャーやミットが動かないってだけで幾らでも騙されるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:54:05.63

>>197
それが一緒だと言ってんだろアホゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:54:26.45

でもお前らみたいな野球どころか部活すらやったことない引きこもりの無職のゴミどもには何の関係も無い話だよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:54:36.58

審判のご機嫌取りがメインのスポーツとかほんまレベル低い競技やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:54:47.02

>>414
選手ですら30代で動体視力衰えるのに、審判なんてわかるもんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:54:49.72

ちうにちにまともな捕手ください

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:54:54.25

うーんこの無能
https://i.imgur.com/YwbXMTz.jpg
https://i.imgur.com/4LEYGNb.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:55:12.25

>>407
それができてる審判て誰よ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:55:20.10

>>409
甲斐は本当にいいところゼロやったな
他の捕手がいなさすぎやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:55:25.70

審判がヘタクソやからフレーミングせなあかんくなるねん
せやろがい

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:55:27.56

>>419
ロッテ「ほれ加藤」

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:55:30.51

>>407
ろくに見れてないのバレたから広まってんねん機械化したらええだけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:55:49.58

>>417
白井と嶋田の悪口はやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:56:04.51

>>422
あれでなんともねえのは身体ともに鋼すぎるやろ
打てないのは置いといて

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:56:10.46

>>418
実際に審判も年齢上がる毎に誤審率が高くなるデータがある
まあ動体視力の衰えやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:56:19.59

キャッチャーもボールやと思ってるからビタ止めせずに動かしてるわけだし、それでボール判定されてもキャッチャーは文句言えんわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:56:26.90

キャッチャーはマジ手痛いンゴだから芯で止め続けるやつはすごいんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:56:29.52

>>418
選手ですら吉田みたいな指標ずば抜けてる奴やないと無理やろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:56:35.07

水島新司「山田太郎のミットずらしでストライク稼いだぞ」
ワイ「こんなんホンマにあるんか？」
MLB研究者「統計とったら捕手によってストライクを多く獲得できる・できないははっきりした傾向があるぞ」
https://www.baseballprospectus.com/news/article/15093/spinning-yarn-removing-the-mask-encore-presentation/
ワイ「はえ～」

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:56:37.63

>>424
他所なら金だしてやるから持って帰れぶん殴られるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:56:46.56

>>412
そんなん言われたって日本の現場ではそういう解釈なんやからしょうがないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:57:06.66

>>415
よ、ゴミクズ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:58:09.66

基本全く動かさずに審判の信頼を勝ち取りつう9回とかポストシーズンとかの本当に重要な時だけ微妙に動かして騙すやろ谷繁は
その方がよっぽど高等技術やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:58:35.59

谷繁ってコントロール悪い投手のとき露骨に不機嫌だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:58:55.31

>『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク！』と言ってもらうためのキャッチング。決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。

これよく言うやついるけど違いなんてないよな
実際のゾーンなんて1か0かじゃなくてその間で確率分布してるようなものだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:58:55.95

>>103
ミット下がりすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:58:57.17

>>434
日本の現場て
主語デカ過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:59:05.77

まあフレーミングって一歩間違えればネイマールみたいなもんやしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:59:06.02

>>420
日刊スポーツのこれほんますこ