【悲報】昔の最強将棋ソフト、今ではもはやオワコンになる
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bonanzaも激指も技巧もaperyも全部オワコンや みずたくみとだうんろーどじょんぎしか生きていけない世界 >>4
プロでも勝てないは将棋ソフト的にはスタートラインですらないぞ😭 >>7
ん、まあそうやね
序盤は定跡使って中終盤みずたくみが最強タッグや >>8
藤井聡太が最強ソフトに1発入れる確率が1/10^4くらいや 多分飛車落ちでも勝てる人間おらんやろな
2枚落ちでようやくトッププロならなんとかレベル 将棋ソフトはミスしないしイロレーティング換算で勝率なんて計算してもしゃーないな
平手で藤井聡太が勝てる確率は0 全然知らんけど今のAIってそんなことになってるんか
アマトップクラスのハチワンダイバーの作者が飛車落ち?だったかで
トッププロに勝ってたからアマ-プロくらいの差ついとるやん >>14
半分正解やけどうーん、
結局人間の覚えるリソースなんて限界あるし、じゃあ覚えてなかった、こっちが有利になる順を指されてそっから勝ちきれんのってはなしになる >>1のソフトにs book black入れれば普通に一発入るやろ >>15
アマ級位者-トッププロ の差が
トッププロ-最強ソフと の差と同じくらい(勝率換算)には差がついてるで >>18
その黒い本はどっから持ってきたの😡
定跡ハメで500点くらい稼げたところでR4200とかのソフトに勝てるか? でもソフトの強さが更新されるってことはまだ上があるんだから勝てる可能性はあるんやな ソフトの差す手暗記は正しくない研究して有利な形にするのに時間消費せずに駆け引き有利になるぐらい
もちろん相手も研究してればそっちの不利な方向に向かわない努力するわけで
鬼殺し暗記すれば勝てるやろぐらいの暴論 >>21
更新されてはいるんだけど(意味付けできる将棋の中では)割と終焉が見えつつあるで 数年前囲碁の王者がAIにボコボコにされた(一戦だけハメ技で勝った)
けど将棋もそれかそれ以上の差なんやな
将棋は囲碁よりマシくらいの印象だった。今の囲碁はもっと酷いんかな >>17
それってもはや遥かレベルの低いとこで三流同士が争っているだけだよね 駒落ちだとどんなもんなの
アマ有段者が角落ちでソフトと指すみたいな企画何年か前にやってたよな >>25
それはずっと前から分かってたことやぞ
五流で悪手指しまくりのクソザコ人間だからこそエンタメとしての将棋があるんや 悪手見るのが嫌ならfloodgateだけ見てろって話し! レベル低い言い出すと人間は時速200キロの速球投げられないし車輪つけたロボにかけっこも勝てないやろし >>22
うん
人間の将棋が終わりを迎えることは無いだろうね AIの手を全て暗記できれば理論上は最強
だけど人間は遥かに劣っているからレベルの低い将棋で競争するしかありません
これ棋士の存在価値あるのか?100メートル走みたいな記録の挑戦すらもうないのに いつまで同じ並び同じ駒で始めるんやAIさん飽き飽きしとるで >>24
囲碁は詳しくないからわからん
将棋が10^220通り、囲碁が10^360通りくらいらしいから単純に考えると囲碁の方がマシな感じするけど 穴熊みたいな糞つまんねー戦法ってAIでも選ぶことあんの? AIってこれまで指されてきた序盤の定石からかけ離れた手とかささへんの? >>24
将棋はまだプロ棋士が研究に使ってるけど、
囲碁はなんでそんな風に指すのか誰にもわからない次元に行ってしまった >>36
ソフトに自力で考えさせても常識的に大きく外れた手が出ることは基本的に無い
先人が考えた定跡はやっぱりソフト的にも最善だったりするんや 人間は偉大なんや ソフトの思考時間最短にしてウォーズの3分勝負でバレずにトップクラスいってるやついそう 個々の棋士が高いパソコン買って家でポチポチ研究します←ここアナログすぎん?
なんかもっと効率的な方法ないんか? カーレースがあっても競馬があったり競輪があったり競艇があるように
AI将棋と人将棋ってジャンルに分かれるんちゃう?
というかAI同士の将棋トーナメントみたいなのないの? >>43
ほんま色々非効率なんや でもしょうがないんや
今のコンピュータ将棋界の1番の問題はリソース不足なんや 人が足りない 機械が足りない 金が足りない これからの将棋少年は最強ソフトで覚える訳やし藤井越えも確率高いんか?
記憶力勝負になったら若さが有利か?
よう分からんわ >>46
基本最善手を探す部分が大きいからそうはならんやろ
馬と車と人間で分けることができたのは走り方が掠ってすらいないからで
人間とAIは頭使う面で同じレース走っているんやから同じ枠や >>46
ジャンルは完全にわかれてるしコンピュータだけで戦う大会もめちゃあるそ
現在進行形で行われてる、電竜戦ハードウェア統一戦とか
https://golan.sakura
.ne.jp/denryusen/dr3_hardware1/dist/#/dr3hd1+hard1y-10-top_ryfamate_suishoo-1800-5F+ryfamate+suishoo+20230104193940/184 定跡覚えるのは大事だけどそれだけで勝敗決まる訳じゃないからねぇ >>48
ここからはAIネイティブの世代やから藤井越えも全然ありうる
ただ藤井は才能が色々ずば抜けてるからなぁ ソフト研究だけで越えられるものではない >>50
>>52
へー将棋ファンはそれ見て楽しいのか >>54
この辺楽しめるのはアマチュアでもそれなりの実力ないと楽しめんな
いわゆる観る将、エンジョイ勢みたいな人は楽しめないと思う >>55
角換わりも相掛かりも横歩取りもダメになった今振り飛車にスポットライトが当たってるんだよなあま >>54
ソフトの大会に元奨三段のあらきっぺさんも出場してて、番狂わせすることもあるし面白いで >>58
水面下でのやり取りを全て理解するのは難しいよね 結局ソフトがどれだけ進化しても将棋の人気が衰えることなんかなかったんやな 言うてまだ完全解析?されてへんのか
オセロとはちゃうわな >>55
水匠を後手番振り飛車で倒せることもあるんやぞ
振り飛車の復権は全然ある
https://golan.sakura.n
e.jp/denryusen/dr3_production/dist/#/dr3prd+dr3prda-7-bottom_suishoo_juststop26fu-600-2F+suishoo+juststop26fu+20221204175538/ >>62
最初からこれ以上下がることがないレベルで低いだけだろ >>64
死につつあるのはセーフ
R差300くらいあるソフトでも後手番持たされると番狂わせ起こるレベル >>62
ソフト検討のおかげで道場に二回しか行ったことないワイでも有段者なれたで
ソフトなかったら将棋にここまで熱中しなかったと思うわ 世界コンピュータ将棋選手権はもう別ジャンルやな
マシンスペックの差、ソフト単体の能力の差とか
観てておもろいけどな >>66
完全解析は宇宙が無くなっても終わらないレベルで無理やけど
意味付けができる中での将棋は終わりが見えてる >>71
うんあれは見てておもろい
10年前は将棋がこんな楽しまれ方するなんて誰が想像しただろうか ほぼほぼ将棋というゲームの最適解見つかった状態かね
あとは人間が膨大なデータをどう生かすか >>75
それもう暗記ゲーやんけ
暗記して手順を間違えないだけのゲーム 運要素が絡む麻雀がAIで頂点取れないって何か皮肉だよな 将棋とかいうチー牛コンテンツ見とる奴が多いのがまさに今のなんGって感じやな python用いた機械学習による最適解探索とか
今やあらゆるところで使われてる技術やけど
将棋aiが先駆けだったという事実 ソフトの大会に、そこまでスペック高くないpcと人の合議制で参加した人のブログ面白いで
将棋の内容分からなくても、どうやって合議してるかの説明とか楽しめると思うで☀
https://arakippe.com/archives/denryu-sen3-1.html ググればなんでも出てくる時代でもクイズ王はなくならんやろ
プロ棋士もなくならんわ 渡辺明と芝野虎丸の名人対談見たか?
囲碁はAI使って局後検討しても答えわからなくてそのまま進むのに渡辺がビックリしてたぞ >>89
レーティングだと藤井五冠の予想勝率が83%だけど、羽生さんに頑張ってほしいわ 将棋ソフト開発者って妙にSNSとか取材でイキっとる印象あるけど何でなん? >>90
クイズは観ている側も参加できるエンタメ特化しているからだろ >>98
技術者が自分の技術アピールするのはどの業界の最前線でも同じ >>98
イキったり煽ったりする風潮が出来てるんや
あいつらほんまきもい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています