DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺデータスタジアム「デルカスさぁ・・・」

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 14:13:10.59

DELTAのWARがガバガバなだけだよ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:33.35

まあどれにしたって佐野よりは岡林よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:36.03

だからいい加減warが欠陥と気付けよw
あなたはデルタを信じますか？
あなたはデータスタジアムを信じますか？
↑コレから始まる数値を崇めてる異常性が自分らでわからんかw

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:53.09

>>703
答えを与えてほしいのはわかるけどせめて少し考えてからにしてよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:45:56.34

>>701
具体例あげてくれれば考えられるけど現状君がふわふわしたこと言ってるから誰も理解できてないんや
こっちに全て投げるなら君の言うギャップの定義を明らかにしてくれないと情報が足りてないから考えようがない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:02.97

>>705
イコールとは全く話してないけど
それに突っ込んだのはワイが先だよね
答えられないから逃げたんだよねｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:04.57

DELTAみたいな頭の悪いサイトの信者おって草

2023/01/07(土) 15:46:05.53

>>682
具体的にどう計算が違うかを示さん時点で妄想と変わらんぞ
何言ってるか分からんって奴も想像力終わっとるが

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:10.76

まだマグヌスニキのほうが自分の考えをしっかり持ってるだけマシやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:21.26

大島2世だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:27.07

村上のカンスト感

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:35.97

>>72
ってかどこのWARも100%信頼できるほどの精度はないから複数見て判断してくのがええのかなって気がするわ
岡林なんかはDELTA以外どこも4点台なんやからそっちが正しい気がするし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:39.62

>>708
ほんまいけずやわ～もう…///

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:44.35

>>708
だって一度も回答もらってないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:51.16

お味噌大暴れしとるやん
やっぱキチガイなんやなお味噌って

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:46:54.30

>>714
ギャップを問題視してるのはこっちじゃなくて君やで？自分の言ったことすら覚えてないのはなかなかやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:20.30

UZRというか守備に関しては上手い側がシコシコ稼いでるという認識でだけで
下手側がマイナス点を献上してることを考慮から外してる人が多い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:24.00

岡DELTA林やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:31.72

>>722
デルタWARは100％は信用できないけど
他のはただのゴミだから論外が正しい考え方

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:34.99

>>711
打撃だけで決めると才能ある選手が集まるショートセンターがさも簡単なポジションかの様になってしまうけどそれでええんか？
複数ポジション守った選手を使う今の方が良くない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:35.67

>>721
ナゴドの申し子なのに…

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:38.81

それでも4WARは余裕で超えてるんだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:39.17

>>715
ギャップの定義が数行のレスで収まるような些細なものだという感覚じゃないんや
チームスポーツにおける個人の成績の積み上げがチームの勝利とどういう関係があるか考えたことある？この話だけで永遠に説明しなきゃならなくなるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:47:49.45

数字遊びで煽り合ってる奴らはね
東大卒で元首相でもあるやきうガチ勢の有難いお言葉を思い出した方がええよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:11.82

>>684
めちゃくちゃ頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:14.91

>>728
WAR林ではなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:16.26

WAR
和田 3.0
有原 2.6 ※2020年の数字
石川 2.5
ガンケル 1.9
大関 1.7
東浜 1.6
武田 0.6
板東 0.2

なんかWARで見たらソフトバンクって大補強してるようで先発は大したことないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:25.53

>>733
ギャップの定義が明らかにできないならその概念が理解できるような具体例をいくつか出せよ
お前マジのガイジだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:35.87

>>734
現状楽しめてるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:48:41.19

WARは誤差も大きいけど大体の選手の貢献度表してるだけだからーとかいう擁護も見るけど、それなら体感で十分よな
村上山本由伸が貢献度高くて、高橋周平が貢献度低いこととか指標なくてもわかるわ

2023/01/07(土) 15:49:02.52

>>716
取り敢えず飛行機認定はお前の頭おかやぞ
デルタだけ数値ズレてるよねって話に正当性のあるデータも主張も出来てないんやから後先で言うなら客観的にはお前が先に出さんとおかしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:49:21.28

そら楽天もよええわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:49:57.37

>>724
例えばライトとレフトに岡林レベルの選手がいる時のセンターの守備評価ってライトとレフトにバレンティンがいる場合と比べて重要になる？それとも重要じゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:50:01.27

岡林はデルタやと去年はNPB野手で2番目の選手やったのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:50:18.19

印象だけで守備上手いと思われてる選手をUZRを持ち出して反論していく作業はこれからもやっていきたい
イメージだけだったところに数値が出るようになったのは大きな進歩や

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:50:42.47

>>745
uzrは別に守備の上手さ表してるわけじゃないから無意味だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:50:57.12

>>741
ワイが先に聞いたのに答えられないから先に答えろってことねｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:50:59.10

>>728
岡林"THE DELTA"勇希やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:51:03.20

>>3の岡林の数字はなんか理由あんの？って考えるのが健常者ってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:51:05.24

>>734
政治家にならなかったら評価が余裕のプラスで人生を送れたのにな
1970年代にあの論文を出しただけでも凄いのに締め括りの一文がほんま秀逸すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:51:12.21

DELTAのだけ抜けてるのってUZRの問題というか
DELTAのライトの守備位置補正が高いだけでないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:51:19.10

こんなスレで90レスってもしかして手帳持ち？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:51:30.86

岡林タイプを集めたチームって実際強いの？
走者いたら内野安打が封殺になったり、走者返せなかったりですげえ得点効率悪そうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:52:19.52

>>743
重要か不要かの議論は必要ないなすべて等価値

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:52:25.47

>>746
得点に反映しない守備の上手さなんか無意味やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:52:57.46

まあ中日の野手で他球団でもレギュラーになれそうなの岡林だけやし、うんちが過大評価するのは仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:53:03.67

>>751
守備位置補正-30はさすがに草

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:53:04.80

>>753
全ポジョンで岡林レベルで打てて走れて岡林レベルで各ポジョン守備が突出してたらまず優勝やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:53:07.00

>>740
打たせて取るイニングイータータイプの評価が低いのは可愛そうではある
自ら三振とれる投手のが偉いのはわかってるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:53:12.91

>>745
uzrは守備の上手さの指標じゃなくてuzrを高く出せる能力があるってこと示してるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:53:26.28

一般向けに公開できないようなデータスタジアムのwarなんて何も信用出来んけどね

2023/01/07(土) 15:53:31.55

>>747
お前頭おかしいんか？なんG民を意識集合体とでも思い込んどんのか
あと先にって話ならDeltaがおかしいって話に突っ込んでったのお前なんやから先に示さんとあかんやろ
そもそもがデータの比較なんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:06.03

>>754
ほらもうおかしい
打撃も守備もチームの状況によって個人の実績の重要性が変わってくるのにまずそこを理解してない
さらに打撃に比べて守備のほうがその傾向が大きくなることもわかってない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:06.46

指標信者さんは困ったら指標は絶対じゃないって言うだけでええからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:17.13

>>758
でもゴロヒッターばっか集めたら先頭打者以外の岡林の打率落ちない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:17.63

>>11
日本のUZRとアメリカのUZRってそんな違うんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:18.81

>>751
メジャーと比べてWAR換算で0.2くらい高い

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:31.86

>>734
そいつらは煽りたいだけで野球を楽しみたいなんて最初から思ってないからその説得は無駄なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:32.62

>>760
失点の増減に関連しない守備の上手さなんてなんの意味も無くね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:36.99

>>755
それは君の感想
uzrが守備の上手さを表してない以上君のやってることは無意味
もし岡林よりサンタナの方が守備で失点を阻止してると言うやつがいたらそれはuzrで否定できる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:49.79

>>737
有原壊れちゃってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:49.97

2015山田のwarがデルタの数字だとプロ野球史上歴代1位だけど他社は違うの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:54:51.29

村上が源田なみにショート守って60ホームラン打ったらWARどうなるの？？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:55:00.73

>>763
いや周りがどうであろうと本人の能力は攻守で高い方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:55:07.93

>>762
論破された同一人物だと思ってるよ
これだけ食いついてるのも同一人物というのを裏付けてるな
まあ結局答えられないってことねｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:55:17.06

UZRが相対指標でありライトが守備ゴミばかりという時点で納得するのは難しいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:55:48.74

>>734
政治家になるまで～政権交代までののWARめちゃくちゃ高そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:55:54.95

>>763
いやそんなことないけど
まったく同じところを守ってるわけでもあるまいしｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:55:56.98

源田なんてuzrなかったら守備クソ非力ショートって扱いやろうな
uzrを高く出せる守備してるだけで守備は上手くないやろあれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:56:00.01

>>759
千賀より多和田大野の方が明らかに先発として格上よな
いくら三振奪えたって6回7回でマウンド降りちゃ意味ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:56:03.74

>>765
岡林と同等に突出してる選手が全ポジションにいたらそうなったところで優勝に全く影響ないほど戦力が抜けてるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:56:11.16

wrc+って球場補正入ってるとかいうけどほぼOPS通りやん
もっと影響あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:56:25.43

>>774
能力と成績の違いもわかってないんやな
例えば大谷の能力はずば抜けてるけどチーム事情で野手だけやらされたり投手だけやらされたり二刀流だったりしたらそれは能力ではなく成績の違いに現れるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:56:38.06

>>767
去年が一昨年にけっこうガッツリ補正値変えたよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:56:59.52

>>779
いや守備は上手いよ
ただ確実に劣化してるから高い数値を維持してるのは気になる
その点で言えば外崎のUZRは明らかに異常

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:57:13.33

>>778
まあ別に考えを急に改めろなんて言わないから数字に強くなりたいなら後でじっくり考えてみるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:57:14.85

岡林ってWAR林の印象強いけど一応.300打ってるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:57:42.19

山田が台頭する頃まで各球団のセカンドに非力雑魚が多かったからセカンド補正値を高めに設定してたくらいデルタはテキトーにやってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:57:42.21

>>781
いや岡林タイプを集めるわけだからそいつらがそのまま能力を発揮できるんかって話なんやが
岡林ってゴロヒットと内野安打多いから塁が詰まれば詰まるほど不利やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:57:42.54

>>784
https://1point02.jp/sitedoc/image/20200317war/image01.jpg
2020年

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:57:45.92

>>766
アメリカのUZRは機械で計測された弾道に基づいて計算されてる
日本のUZRはアルバイトがテレビの試合映像を見ながら手作業で打球の飛んだ位置と強さを入力している
まあアメリカも昔は手作業で入力していたのでこれはいいとして決定的にアカンのは（直接的にはDELTAやデータスタジアムのせいではないが）NPBは球団数や試合数が少ないからサンプル数少なすぎるのにMLBのやり方そのまま猿真似してしまったってことよ
だから一人変な選手がいるだけで全体の数値がバグるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:57:46.52

>>743
それを定量化して考慮するだけの差が出るなら組み込めばいいし
差が出ない若しくはそもそも定量化できないなら組み込まれないってだけやな

多分そんなのは定量化できないしそこまで重要な問題にもならないんじゃないかと思う
あとその例とお前がさっきから出してるウエイトという言葉がよく結びつかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:57:50.53

>>785
バイトが源田マニアで高く出してるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:57:55.86

投手と捕手以外全員イチローなら優勝出来るやろうけど、岡林なら最下位になるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:57:59.40

>>776
それをお前は過大評価してるんやな一人がUZR-12出したとしても12人で割るから全体への影響は-1にしかならん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:58:04.99

>>753
攻撃は大したことないけど守備がえぐいことなるやろ
HR以外の打球がほとんどアウトなる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:58:20.68

>>786
負けて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:58:26.29

お前の主観より数字が上なんだああああああ

いや、バイトの主観じゃん😅

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:58:28.90

>>766
アメリカはほとんど屋外天然芝だからね
日本はドームだったり屋外だったり天然芝だったり人工芝だったり土だったりで球場によって守備難易度に差がある

2023/01/07(土) 15:58:33.36

>>775
話も聞かない糖質とかマジで終わってるよ
お前の元のレスバ相手がソースを提示しなかろうがお前も何も提示してないんやから妄想の押し付けあいでしかないぞ
ガイジバトルは負けでいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:58:35.07

ゴ味噌唯一のポジ要素が…

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:58:58.73

>>793
それも違う
西武の二遊間は妙に高く出やすいプレースタイルってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:59:10.71

岡林は中日ファンの精神安定剤やから貶すのはやめてくれへんか？
これをポジってないと頭おかしくなりそうや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:59:16.54

岡林って若さ以外近本に勝ってるとこなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:59:20.54

>>789
お前もしかしてガイジ？
その影響で打率がどんだけ下がると思ってんの？仮に.250まで落ちたとしてもチーム打率.250って全然低くないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:59:28.61

>>789
ランナーも岡林並みの走力あれば平気なんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:59:34.96

>>791
サンプルの問題はどうしてもあるけどなぜかデータスタジアムのように6球団でUZR出せというガイジがいるんだよなぁ
どんだけサンプル減らしたいんやｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:59:39.41

>>790
変わる前も変わってからも内野の補正が凄いわなって思う
そんなにサードが嫌いか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:59:44.75

テラスできて柳田のwRC+が158から221に上がってるのおかしくない？
全然球場補正できてないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 15:59:53.92

>>802
それで失点減らせてるならそれでええやろｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 16:00:02.19

>>792
そうやで
WARの考え方に対する計算式のアプローチが足りていないだけなんや
ワイは守備成績は個人の実績を評価するのにも能力を示すのにも不十分だから打撃みたいな明確な指標に対してウエイトを下げるべきやと言ってるんや
これは別にデルタだけの問題ではない

DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺ データスタジアム「デルカスさぁ・・・」

DELTA信者「岡林のWARすげええええええ！WAR林や！」ｼｺｼｺｼｺｼｺデータスタジアム「デルカスさぁ・・・」