魏の曹操、蜀の劉備に釣り合う呉の名君がいない理由

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:46:02.79

なぜ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:46:22.16

さっきのスレなんで落ちたねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:46:52.86

良いところやったのになんでさっきのスレ落ちたん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:47:27.93

>>3
言論統制や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:47:29.02

小覇王がいるよね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:47:57.81

>>4
やっぱり🏺なんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:48:04.34

酔ってなきゃ名君

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:48:35.96

五胡十六国時代はスレ建たないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:48:37.98

孫権ってパパ孫堅と孫策のおさがりばっかの家臣団だから魅力が無い

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:48:50.53

>>8
語ってもええんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:49:04.72

孫権って晩年の暴走抜きにしてもなんか地味じゃね
まぁ呉自体が地味やけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:49:30.83

呉の徳王がいるよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:49:39.63

闔廬も夫差も末路がね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:49:44.75

中国の歴史全般でいけるか
近代除けばそんなに荒れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:50:01.39

>>9
なんやかんや孫策が袁術から貰った軍勢で転戦する時の流れクッソ面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:51:09.87

アマプラの水滸伝観てるんだけど古いのにけっこう面白い

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:51:59.62

ひすいの戦いってほんまに100万も動員したんか？
本当なら前秦やばすぎやろ北魏より強いやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:52:20.69

劉キの江夏はなんで呉の領土になったんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:52:26.74

明の時代の名将が語りたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:52:46.00

>>11
曹操と劉備の野望を打ち砕いたのが孫権やから
かなり派手やと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:52:51.22

>>15
これ
孫策が放浪してたあたりがベスト

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:52:58.28

パパスがおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:53:10.94

晩年アレになるって皇帝にはよくある劣化やから曹操と劉備がレアすぎるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:53:44.76

呉には有名な赤壁の戦いが有るから

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:54:09.24

劉備は安倍みたいなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:54:25.65

中国の趙雲ドラマが話進まなすぎで投げた

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:54:25.77

水差し野郎でやってる事は領土内の異民族をボコってただけやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:54:31.70

>>25
曹操やろどちらかというと

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:54:40.69

小覇王がいるよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:55:20.63

て

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:55:24.11

孫策が長生きしてたら領土拡大に動いたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:55:49.81

>>7
張昭「ホンマか？」

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:55:54.74

>>20
勝ち戦はいつも部下に丸投げやからな孫権
自分で出た戦いやと張遼に追い回されたイメージしかねえ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:56:04.78

曹操と釣り合うやつって袁紹しかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:56:10.47

>>25
劉邦や朱元璋みたいにガチ底辺ってわけじゃなかったらしいけどそれでも不利な立場から皇帝にまでなったんだからそれはないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:56:13.06

魏を烏林でボコボコしたの知らんの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:56:13.16

寿夢なんて読めるか

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:57:08.29

>>31
君主なのに史実で一騎打ちしちゃうようなキチガイなので長生きは無理やわ
郭嘉にも暗殺でどうせ死ぬやろって言われとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:57:13.91

曹参の子孫が宦官です←これ悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:57:22.93

言うほど劉備って曹操と同格か？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:57:38.11

>>40
漢中王やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:57:38.71

曹丕ってどういう評価なんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:57:40.02

于吉にムクった結果

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:58:04.51

>>42
早死したせいで色んな意味で微妙

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:58:44.75

>>40
曹操「劉備はワイと同じ事ができるけど、判断が遅いwww」
（赤壁でボコられた後）

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:59:01.05

孫策のままやったら呂布みたいな軍になってそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:59:01.74

>>40
魏王曹操
漢中王劉備

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:59:04.04

前スレ関羽張飛みたいな有能が義兄弟になるなんて奇跡よな、ってレスに
そんなこと言ったら沛県の人材ヤバいし歴史の帰結から逆算するとそう見えるだけちゃうか

って書こうとしたとこで落ちた

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:59:14.54

>>42
陳寿は遠回しに「名君ではない」と書いてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:59:40.79

破天荒魯粛

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:59:44.71

スリーキングダムズめっちゃおもろかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:00:03.49

濡須と合肥で何度もワチャワチャしてる魏呉

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:00:21.92

向こうでは関羽と岳飛ってどっちが大衆人気高いんだろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:00:24.10

>>45
赤壁で蜀が魏をボコったとかいう勘違いが蔓延ってるわ
実際は関羽が曹操を見逃した戦犯なのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:00:27.04

アル中がいるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:00:31.06

>>48
いうて蕭何以外は替えがきくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:00:58.03

>>53
そら神にまでなった関羽が圧倒的やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:00:59.14

>>42
後継者争いのトラウマから一族を遠ざけた結果藩屏の力が衰えて
簒奪の遠因を作った。その反省から一族を封じまくった晋は八王の乱を招いた

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:01:09.56

いまいち三国志の細かい地理が分からんのやけど
なんかええサイトとか無いンゴねぇ…？
州郡はなんとなく分かる

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:01:44.56

>>57
岳飛も神になってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:01:48.16

曹丕が早くいなくなって魏は終わりかと思ったら曹叡とかいう有能

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:02:03.05

>>58
クソゲーやん
こんなんどうしろと

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:02:30.31

ラスボス　陳登

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:02:39.16

>>61
曹丕も曹叡は早死になのが勿体無いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:02:39.78

孫権（晩年除く）

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:02:44.41

>>63
なお、川魚

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:02:47.33

>>61
なお早死

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:03:02.86

>>53
岳飛と楽毅の方が上なんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:03:30.44

>>64
暴君の曹丕はともかく
名君の曹叡の若死は魏に痛かったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:03:32.25

>>62
こうして歴史のトライアンドエラーを積み重ねていったからこそ後の長期安定王朝が産まれるんや
鎌倉幕府に学んだ江戸幕府も似たようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:03:39.26

関羽は性格にちょっと問題有ったから
岳飛のが上じゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:03:49.17

>>66
1回は何とかする華佗すごい

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:04:02.76

孫策が長生きだったらどうなってた？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:04:12.08

>>68
岳飛はなんとなく分かるけど
がっきはそんな人気要素あるンゴ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:04:16.68

デブでノロマの劉備が名君w

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:04:33.95

孫権はかなり有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:05:34.29

劉備はしょぼい半グレ親分から、あそこまで成り上がったんやし
有能やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:05:34.84

孫休も早死にが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:05:35.09

>>75
デブ要素ありゅ？
史書に書かれてる曹真ならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:05:38.18

>>76
晩年がね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:05:43.50

>>53
岳飛やろ
以前最も人気ある武将だって記事見たで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:05:57.13

そもそも魏が事実上のぐう覇権で蜀が小説の主人公なわけだから呉は脇役で残当なんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:06:01.96

関羽は歴史上の人物としての人気より商売の神様としての人気なんじゃないやろか
菅原道真のことみんなよく知らんけど学問の神様としては人気あるみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:06:08.29

>>69
絶対宮殿造営おじさんは過大評価やない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:06:15.06

>>77
だな
最後は曹操をボコるまでになったし間違いなく有能

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:06:29.20

劉備は残ったところで勝手に王を名乗った
ある意味賢いやり方

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:06:30.96

>>79
劉備「少し乗馬さぼると太ももに贅肉つくンゴ……」

戦場に出なくなる皇帝になったらお察しや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:06:45.38

>>71
というか異民族相手に国の存亡を懸けて戦った岳飛のが圧倒的に人気やぞ
向こうの中国史全体の武将人気ランキングで岳飛1位やったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:07:01.69

>>77
普通に血筋と人脈フル活用してるであいつ
似たような境遇の人は数百人は居ただろうからそこから劉備だけのし上がれた時点で勿論傑物やけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:07:05.76

>>71
なお、秦檜

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:07:07.88

孫権

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:07:10.58

晩年ガイガイ化するのは当時の医療的にしゃーないんや
梅毒と虫歯と痔が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:07:26.49

>>74
至誠の人って点で評価めっちゃ高いらしいで
春秋戦国人気が高いのかも

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:07:37.85

>>84
アイツが実質的に最後の魏の皇帝や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:08:19.45

劉虞を殺害した公孫瓚が許されてる理由ってなに？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:08:21.78

陸遜きらい

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:08:44.14

>>87
いや最後まで戦ってたやん
白帝城の時は消化器に異常があったみたいやし
むしろ痩せてたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:08:59.48

魏の曹家も蜀の劉家も初代が偉大すぎただけや
孫堅から3代名君続いた呉こそ最優

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:09:06.25

>>33
満寵に合肥で撃退されてばっかなのもあるなあ
基本攻め不利なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:09:13.54

朱然朱桓ってもっと評価されてもいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:09:23.22

>>77
当時の名士と交流があった人物や
まあ若い頃は督郵ボコったりしてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:09:46.76

>>93
はえ～サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:09:54.23

スリーキングダムの劉備腹黒すぎるというか寒暖差ありすぎやろ
しかも優しいときもそんなに優しくないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:10:13.13

>>95
劉備のクラスメイトやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:10:24.12

つうか人を許すって体力だと思う
若い頃ならなんとかムカついても理性で押し込めるけど
年取ると怒りを押さえる体力も気力も無くなるんやろう
だから老人ってキレやすいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:10:31.11

>>100
伊達政宗みたいに周りの全盛期がいなくなるあたりに出てきたから地味やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:10:36.87

>>105
なるほど

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:10:51.95

>>99
魏なんか呉に攻めこんだ時は全敗やから人の事言えんぞ
周瑜が江陵取ったりしてる分呉の方が上まである

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:11:17.62

>>95
許されてないぞ
あれで文官や地方領主やってるインテリ連中が背いて詰んでるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:12:03.24

>>95
許されなかったし
部下はめっちゃキレてたで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:12:21.44

>>103
曹操のが人気あるし劉備ってちょろちょろ逃げ回ってるだけの雑魚やからな、本家中華だと

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:12:32.85

蒼天航路の孫権って滑ってたよな
孫堅と孫策で作者が力尽きてた

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:12:43.55

>>100
孫堅のヒゲ触りたがるってホモやない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:12:52.27

むしろ孫権がすごくて劉備がしょぼい

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:12:57.91

>>95
劉備の兄弟子だから
趙雲をくれたから
イケメンだから

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:13:08.26

>>100
生まれた場所が悪いよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:13:12.49

三国志の映像化でいちばん面白いのってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:13:28.79

孫策が長生きしてたらタメ張れたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:13:43.00

周喩→魯粛→呂蒙→陸遜→陸坑
でも魏と蜀にはこれより美しい継投ないよね😅

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:13:43.23

>>69
曹丕を暴君とか言ったら中国史の8割近く暗君やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:13:47.39

>>111
そんなことはないやろ
いや現代でそう言う見方も出てきてるのかもしれんけど
伝統的には圧倒的に劉備が善玉で曹操は悪だと思われてたよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:13:50.16

>>109
何なら劉備が陶謙のもとに行ったのも時期的に
公孫サンが劉虞の件やらかしたから見限ったって解釈しとる人もおるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:13:55.30

>>98
君主と大都督のリレーは絶妙なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:14:02.96

>>117
NHKの指人形みたいなやつちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:14:03.44

>>95
演義やと劉備と関わった人物はイメージで得してるな
公孫瓚も陶謙と割と外道なんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:14:07.63

毎回魏の国力がデカすぎて勝負になってないみたいに言われるけど
合肥さえ抜けてればワンチャンあったって場面何度かあったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:14:18.08

孫策から引き継いだんは支持基盤ガタガタの揚州半分程度やし魏蜀相手に孫権はようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:14:18.38

周瑜と孫策消えて勝つのは無理よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:14:23.11

>>120
なお鮑勛

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:14:25.73

>>108
周瑜は時代を代表する名将やからな
呉を長いこと防いでた文平、黄祖のコンビも何気に凄い
いくら江夏が防衛しやすくても有能や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:14:25.89

りょ、呂布だーーー！！！

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:14:28.58

>>33
なんせ泣く子も黙る文遠やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:15:06.26

>>121
それ日本人の見方やで、中華では圧倒的に曹操

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:15:14.38

>>112
達人伝見るともう蒼天後半では才能枯れてるね。アンチ演義で売り出しちゃっただけに
司馬遷とかいう天才が事細かく描写してる時代を創作で面白くしようがない

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:15:15.65

蜀って費禕が暗殺されなくても変わらないよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:15:18.57

>>118
孫策はカリスマ性も将来性も十分やと思うけど、
陸遜の一族を滅亡寸前に追いやったりとかメチャクチャもしてるんよな
だから存命してた場合は諸豪族の協力を得られず地方勢力で終わってた可能性もある

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:15:20.31

孫権は自分が出なくてもいい卓越した大都督を常に用意してたのがえらい
人材コレクター扱いの曹操とかその手の司令官用意出来なくて60超えても老骨に鞭打って戦場出ないといかん有様やったからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:15:30.61

安倍は劉禅やろ
諸葛亮はガースー

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:15:34.71

>>124
えぇ…まともな実写化無いんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:15:35.09

異民族と殺し合いしながら8年も袁紹と戦ってた公孫瓚って地味に凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:15:40.34

>>7
酔ってなくても人の家に火をつけるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:15:55.88

>>133
その日本人の見方はそもそも中国由来やろ
そこまで極端やないって話や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:15:59.97

山上は司馬懿か？