魏の曹操、蜀の劉備に釣り合う呉の名君がいない理由

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:46:02.79

なぜ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:46:22.16

さっきのスレなんで落ちたねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:46:52.86

良いところやったのになんでさっきのスレ落ちたん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:47:27.93

>>3
言論統制や

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:47:29.02

小覇王がいるよね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:47:57.81

>>4
やっぱり🏺なんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:48:04.34

酔ってなきゃ名君

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:48:35.96

五胡十六国時代はスレ建たないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:48:37.98

孫権ってパパ孫堅と孫策のおさがりばっかの家臣団だから魅力が無い

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:48:50.53

>>8
語ってもええんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:49:04.72

孫権って晩年の暴走抜きにしてもなんか地味じゃね
まぁ呉自体が地味やけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:49:30.83

呉の徳王がいるよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:49:39.63

闔廬も夫差も末路がね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:49:44.75

中国の歴史全般でいけるか
近代除けばそんなに荒れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:50:01.39

>>9
なんやかんや孫策が袁術から貰った軍勢で転戦する時の流れクッソ面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:51:09.87

アマプラの水滸伝観てるんだけど古いのにけっこう面白い

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:51:59.62

ひすいの戦いってほんまに100万も動員したんか？
本当なら前秦やばすぎやろ北魏より強いやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:52:20.69

劉キの江夏はなんで呉の領土になったんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:52:26.74

明の時代の名将が語りたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:52:46.00

>>11
曹操と劉備の野望を打ち砕いたのが孫権やから
かなり派手やと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:52:51.22

>>15
これ
孫策が放浪してたあたりがベスト

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:52:58.28

パパスがおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:53:10.94

晩年アレになるって皇帝にはよくある劣化やから曹操と劉備がレアすぎるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:53:44.76

呉には有名な赤壁の戦いが有るから

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:54:09.24

劉備は安倍みたいなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:54:25.65

中国の趙雲ドラマが話進まなすぎで投げた

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:54:25.77

水差し野郎でやってる事は領土内の異民族をボコってただけやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:54:31.70

>>25
曹操やろどちらかというと

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:54:40.69

小覇王がいるよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:55:20.63

て

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:55:24.11

孫策が長生きしてたら領土拡大に動いたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:55:49.81

>>7
張昭「ホンマか？」

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:55:54.74

>>20
勝ち戦はいつも部下に丸投げやからな孫権
自分で出た戦いやと張遼に追い回されたイメージしかねえ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:56:04.78

曹操と釣り合うやつって袁紹しかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:56:10.47

>>25
劉邦や朱元璋みたいにガチ底辺ってわけじゃなかったらしいけどそれでも不利な立場から皇帝にまでなったんだからそれはないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:56:13.06

魏を烏林でボコボコしたの知らんの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:56:13.16

寿夢なんて読めるか

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:57:08.29

>>31
君主なのに史実で一騎打ちしちゃうようなキチガイなので長生きは無理やわ
郭嘉にも暗殺でどうせ死ぬやろって言われとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:57:13.91

曹参の子孫が宦官です←これ悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:57:22.93

言うほど劉備って曹操と同格か？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:57:38.11

>>40
漢中王やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:57:38.71

曹丕ってどういう評価なんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:57:40.02

于吉にムクった結果

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:58:04.51

>>42
早死したせいで色んな意味で微妙

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:58:44.75

>>40
曹操「劉備はワイと同じ事ができるけど、判断が遅いwww」
（赤壁でボコられた後）

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:59:01.05

孫策のままやったら呂布みたいな軍になってそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:59:01.74

>>40
魏王曹操
漢中王劉備

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:59:04.04

前スレ関羽張飛みたいな有能が義兄弟になるなんて奇跡よな、ってレスに
そんなこと言ったら沛県の人材ヤバいし歴史の帰結から逆算するとそう見えるだけちゃうか

って書こうとしたとこで落ちた

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:59:14.54

>>42
陳寿は遠回しに「名君ではない」と書いてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:59:40.79

破天荒魯粛

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 18:59:44.71

スリーキングダムズめっちゃおもろかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:00:03.49

濡須と合肥で何度もワチャワチャしてる魏呉

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:00:21.92

向こうでは関羽と岳飛ってどっちが大衆人気高いんだろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:00:24.10

>>45
赤壁で蜀が魏をボコったとかいう勘違いが蔓延ってるわ
実際は関羽が曹操を見逃した戦犯なのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:00:27.04

アル中がいるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:00:31.06

>>48
いうて蕭何以外は替えがきくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:00:58.03

>>53
そら神にまでなった関羽が圧倒的やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:00:59.14

>>42
後継者争いのトラウマから一族を遠ざけた結果藩屏の力が衰えて
簒奪の遠因を作った。その反省から一族を封じまくった晋は八王の乱を招いた

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:01:09.56

いまいち三国志の細かい地理が分からんのやけど
なんかええサイトとか無いンゴねぇ…？
州郡はなんとなく分かる

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:01:44.56

>>57
岳飛も神になってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:01:48.16

曹丕が早くいなくなって魏は終わりかと思ったら曹叡とかいう有能

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:02:03.05

>>58
クソゲーやん
こんなんどうしろと

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:02:30.31

ラスボス　陳登

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:02:39.16

>>61
曹丕も曹叡は早死になのが勿体無いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:02:39.78

孫権（晩年除く）

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:02:44.41

>>63
なお、川魚

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:02:47.33

>>61
なお早死

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:03:02.86

>>53
岳飛と楽毅の方が上なんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:03:30.44

>>64
暴君の曹丕はともかく
名君の曹叡の若死は魏に痛かったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:03:32.25

>>62
こうして歴史のトライアンドエラーを積み重ねていったからこそ後の長期安定王朝が産まれるんや
鎌倉幕府に学んだ江戸幕府も似たようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:03:39.26

関羽は性格にちょっと問題有ったから
岳飛のが上じゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:03:49.17

>>66
1回は何とかする華佗すごい

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:04:02.76

孫策が長生きだったらどうなってた？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:04:12.08

>>68
岳飛はなんとなく分かるけど
がっきはそんな人気要素あるンゴ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:04:16.68

デブでノロマの劉備が名君w

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:04:33.95

孫権はかなり有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:05:34.29

劉備はしょぼい半グレ親分から、あそこまで成り上がったんやし
有能やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:05:34.84

孫休も早死にが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:05:35.09

>>75
デブ要素ありゅ？
史書に書かれてる曹真ならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:05:38.18

>>76
晩年がね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:05:43.50

>>53
岳飛やろ
以前最も人気ある武将だって記事見たで

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:05:57.13

そもそも魏が事実上のぐう覇権で蜀が小説の主人公なわけだから呉は脇役で残当なんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:06:01.96

関羽は歴史上の人物としての人気より商売の神様としての人気なんじゃないやろか
菅原道真のことみんなよく知らんけど学問の神様としては人気あるみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:06:08.29

>>69
絶対宮殿造営おじさんは過大評価やない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:06:15.06

>>77
だな
最後は曹操をボコるまでになったし間違いなく有能

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:06:29.20

劉備は残ったところで勝手に王を名乗った
ある意味賢いやり方

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:06:30.96

>>79
劉備「少し乗馬さぼると太ももに贅肉つくンゴ……」

戦場に出なくなる皇帝になったらお察しや

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:06:45.38

>>71
というか異民族相手に国の存亡を懸けて戦った岳飛のが圧倒的に人気やぞ
向こうの中国史全体の武将人気ランキングで岳飛1位やったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:07:01.69

>>77
普通に血筋と人脈フル活用してるであいつ
似たような境遇の人は数百人は居ただろうからそこから劉備だけのし上がれた時点で勿論傑物やけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:07:05.76

>>71
なお、秦檜

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:07:07.88

孫権

**それでも動く名無し** · 2023/01/12(木) 19:07:10.58

晩年ガイガイ化するのは当時の医療的にしゃーないんや
梅毒と虫歯と痔が悪い