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集英社の編集「作家にこう直した方がいいって提案したネームがそのまま直ってるとガッカリする」

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1それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:33:21.36ID:ukU00vbHa
担当J(治部)
@tantoJ_margaret
(これってめちゃ「はあ?」と思われることなんじゃ?と思いながら書いているのですが)例えば、作家さんとネームの打ち合わせをしていて「こう直した方がいいんじゃない?」と僕が提案したとします。後日その作家さんから僕が言った通りに直しただけのネームをもらうとですね、…ガッカリするんです。

https://twitter.com/tantoJ_margaret/status/1615309529566306304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
125それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:53:46.07ID:7afl5lJx0
編集がでしゃばってくるのが一番ガッカリなのは間違いない
126それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:53:54.37ID:iA2BZhba0
アドバイスを噛み砕いて自分流にアウトプットしてほしいってことなんやろうからな
言われた通りにやったとしてほんまにそれ面白いといえるならええけど編集のいう通りにしましたよなだけじゃダメなんやろ
ただもしこいつが担当の漫画家だったらじゃあどうしろってんだよいうの簡単だけどよ愚痴りたくはなるから表にだすべきちゃうね
127それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:53:55.32ID:5cwKRdRV0
編集は低学歴の作家が差別助長する表現になってないかとかそういう所をチェックする仕事やろ
炎上して取り下げて謝罪みたいな無能ばかりいるのが集英社
128それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:53:55.57ID:I5EJHCP90
立浪和義さま「一理ない」
2023/01/18(水) 20:54:05.71ID:IGngU0xRM
こういう奴は逆に言う事聞かないと言う事聞けって言うタイプ
こういうゴミが上に立つと不満が溜まって碌な事にならない
130それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:54:09.01ID:x+GTSBk1d
>>88
これに関してはむしろ普通ちゃうかな
作家なんやから編集者を超えるもっともっと面白いのを出してくれってそら思うやろ
131それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:54:15.82ID:5cwKRdRV0
>>123
でも予約投稿ミスったよね?
132それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:54:23.88ID:RQZC3w+s0
>>87
東京リベンジャーズ立ち上げた編集が土屋ってニュース記事で見てT屋やるやんって思ったら別人やった
133それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:54:27.61ID:eZ7Lp4s/0
>>107
まともに日本語扱えないなら口答えしなくていいからw
134それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:54:31.27ID:f9qd/nMI0
編集が語りだすのはケンコバが危惧していた話にちょっと似てる気がする
135それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:54:46.10ID:BzZeT9SXd
>>129
絶対上司になってほしくないタイプよな
136それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:55:05.09ID:kBhIcyiR0
>>4
一流誌というか
ジャンプじゃないとダメw って根強くあるからな
2023/01/18(水) 20:55:29.84ID:GOCbT0720
ほっといてもバカスカアイデア湧いてくる作者を編集が程よく折り合い付けるのが理想なんやろけどなぁ
2023/01/18(水) 20:55:34.48ID:sAWu25Vt0
おまえアメリカなら訴えられるぞ?
139それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:55:39.87ID:f9qd/nMI0
>>130
言っていることはわかるんやけどそれを文字にすると胡散臭くなるというか
それが出来る奴は出来るし出来ない奴は関係なしに出来ない
140それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:55:42.96ID:Suhti3RZa
作家連中から糞味噌に叩かれてて草
141それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:55:52.69ID:J3THk+0G0
>>74
漫画家志望は社会出たことない奴のほうが多そう
142それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:55:55.25ID:v/+7x1lqM
>>129
だよなンゴ
どうしろって話だよ
143それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:55:57.19ID:DJftV6WQd
>>135
まぁ上司じゃないしな編集者って
だから漫画家は編集者の意見ガン無視してる奴とかいる訳やし
144それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:56:01.18ID:hqyNOmjsx
ワイの風俗オキニの妹がなんかの雑誌に読み切り乗ったらしいけど確かに編集の言う事ガン無視して描きたいの書いたら載ったとか言ってたな
145それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:56:01.32ID:BzZeT9SXd
>>4
まあ漫画化志望なんて下の底辺見たらキリがないからなあ
146それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:56:03.79ID:5gTYEyaq0
>>119
鳥山のデザインセンスって割りと編集ありきよな
147それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:56:23.52ID:6pI/ghi50
>>129
会社組織の上司と部下ならそうやと思うけど、
これは編集と漫画家やからなあ
売れてしまえばハンターハンターの冨樫みたいに編集と漫画家・作家の立場が逆転することもよくあるし
2023/01/18(水) 20:56:55.72ID:2hUAHsLa0
>>147
だから滅んだ
149それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:57:01.97ID:Suhti3RZa
>>74
漫画家なって大成する奴は社会経験無い奴が多いんだよなぁ
150それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:57:20.74ID:eZ7Lp4s/0
>>129
言う事聞かないやつにいうこと聞けって言うのなにが悪いん?仕事やで?
ツイートともなんも矛盾してないし逆の要素どこもないんだが
151それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:57:24.10ID:OAthjvZ/0
アドバイスを取捨選択すべきってのは一理あるで野球選手でもコーチの言うこと全部聞けば成功するとは限らんし
ただ漫画家にとって編集ってコーチとフロント兼任みたいなものやからな
152それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:57:34.84ID:aRT6+UqWM
https://i.imgur.com/qB1Nn6I.jpg
153それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:57:48.38ID:ToSKo/sYa
多分面白くないからやろな
一回読んでるから次に読んだときはただの確認作業になる
話に出てきてなかった直しがあると新鮮に読める
154それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:57:57.35ID:9UJorvpG0
担当編集「お前、変わらんかったな」
他誌へ移籍する作家「ありがとうございます」
155それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:57:58.81ID:tdry8G8x0
なるほどね~
https://i.imgur.com/3qc9TeZ.jpg
156それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:58:15.34ID:iA2BZhba0
編集高学歴とかいうても結局台詞ミスちゃんと修正できてなかったり当たり前のほうれんそう忘れてたり
そういうの思いっきり表にでてるのみたらなんだかなあなりますよ
結局学歴よりちゃんと仕事してくれるかどうかなのヤマカンみたらわかるやろ
157それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:58:28.83ID:iJyYvMMH0
世に出るまでどれが正解かはわからんし難しいもんやな
158それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:58:30.32ID:BzZeT9SXd
>>143
売れっ子作家ならそうかもしれんけどほとんどを占める中堅以下の作家はそうしたくても中々そういかんだろうけどね
対等な立場とは言うが結局作家のパワーで力関係は決まってしまうところはありそう
159それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:58:47.52ID:ZR9T4sOO0
>>118
無能やで
160それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:58:53.87ID:BUGiK+9e0
>>146
デザイン考えてるの全部鳥山なんやが
編集はそこから選んでるだけ
そんなんワイでも出来る
161それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:59:02.29ID:cyQzhsKDa
>>102
鳥山の作るストーリーなんて当時からありきたりやろ
2023/01/18(水) 20:59:12.57ID:dKbIgVJQr
>>159
ブルーロック、炎炎の担当とか上澄みも上澄みなんだけど
163それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:59:17.92ID:5cwKRdRV0
編集が高学歴っていうけどその高学歴を活かした仕事してるか疑問でしかないんやが
164それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:59:41.38ID:7afl5lJx0
売れっ子にとって編集は無視してもいい奴だけどそれ以外にとっては会社の上司よりよっぽど偉い存在になるぞ
パワハラくらっても守ってくれる仕組みがないからな
165それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:59:45.06ID:iA2BZhba0
>>163
台詞回しとかそういうのちゃんと修正できてるかいうたらできてへんしなあ
166それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:59:52.44ID:yo1LIOH40
集英社って海賊版内藤もいるし結構アレな人多いのかな
高学歴のエリート揃いなのに
167それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:59:56.34ID:RQZC3w+s0
チャンピオンで手塚治虫の伝記描いてた人かチャンピオン歴代名物編集者の伝記描いてて「あの伝説の名作を立ち上げた編集者!バーン!」みたいに紹介するけど所詮チャンピオンやからその名作がほとんどピンとこないの草やった
168それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:59:56.43ID:mJeSPM8a0
サンデーの編集は大御所へは何にも言えないで
その分下に強く出てそうなイメージ
169それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:00:03.50ID:RmwYyCWj0
>>152
進撃の巨人は
マブラヴネタが想像以上にバズっただけだしな
脱マブラヴをはかって腐女子にすら見限られたのが
作者の本当の実力だわな

2000年代の病んだ時代性もヒットした要因になるだろうし
2023/01/18(水) 21:00:10.07ID:dKbIgVJQr
T屋は荒川弘をコミカライズでいいのでなにか描いてくださいと
どうにか引き抜いてアルスラーンでヒットしてるしね
171それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:00:22.58ID:BzZeT9SXd
>>164
編集者は雑魚漫画家なんて捨てようと思えばいくらでも捨てられるしな
へーこらするしかないわ実際は
172それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:00:27.04ID:cyQzhsKDa
>>166
高学歴エリートであることと人格は関係ないし
173それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:00:34.34ID:BbB5XM4J0
結局この編集が作家とちゃんとコミュニケーションとれてないの棚にあげてTwitterなんかで呟いてるのが問題なんだよ
それがお前の仕事やろと
174それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:01:06.78ID:ToSKo/sYa
>>173
意味わからん
175それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:01:17.48ID:iA2BZhba0
編集て担当してる漫画家たくさんおるから大変なんやろうけどな
ただそれ言い訳にならんてかそれがお前の仕事やでって話やし
176それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:01:30.26ID:RmwYyCWj0
進撃やチェンソーは所詮サブカルだからな
呪術はサブカル以前に過去の売れ筋作品の寄せ詰めだし
スパイみたいな王道作品描ける漫画家が本当の実力者よな
177それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:01:36.02ID:apUQ5Cye0
これツイートする暇あるなら当人に方伝えろや
作家側ええ迷惑やろ
178それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:01:46.09ID:WcbiK+n40
>>167
ほかはともかく阿久津は漫画界全体から見てもメジャー作品出しまくってるやろ
179それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:02:05.67ID:5cwKRdRV0
>>176
つまり鬼滅作者が有能ってことか
180それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:02:17.51ID:6nVxfC4d0
>>167
ワイの知り合いのパッパ編集者やったけど手塚治虫の担当してたって言ってたな
あと伊藤潤二なんかも
もう死んでもうたが
181それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:02:23.68ID:iJyYvMMH0
なんならこれを見た作家がますます萎縮してまう負のループよ
182それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:02:34.51ID:sLUVL2GW0
>>155
そらそうよ
さっさと企画通してもらわなきゃ飯食えねえもん
183それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:02:35.48ID:XkaQVKvi0
この編集の目的は…?
184それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:02:36.99ID:Kaw1CaFg0
>>176
ジャンプにサブカルなんてねーよ
2023/01/18(水) 21:02:39.37ID:dKbIgVJQr
>>176
スパイファミリーって王道なんか
というかストーリーの筋がそこまで見えないけど
186それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:02:39.71ID:OAthjvZ/0
編集で一番仕事しとるんやなって感じたのは喧嘩商売で煉獄の演武VTR作成したのやわ
187それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:02:59.15ID:LCxibSPOa
>>176
なんにもわかってないなこいつ
188それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:03:01.18ID:BbB5XM4J0
>>175
そもそも月給で仕事してる編集とネーム出しても一銭ももらえない作家という関係性の時点で
隔たりがあるのにこういうこといってたらアカンわ
189それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:03:08.76ID:BzZeT9SXd
くだらん駆け引きしてる暇あるなら直接伝えろよと思うわ
それでも出来なきゃその作家が雑魚なだけだし
190それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:03:22.61ID:nRT3B6cJH
藤本タツキは編集大好きマンだし言いなりになってそう
191それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:03:34.36ID:zTX3pMWVd
師匠とか新人の頃に編集長だったマシリトにいきなり呼び出し喰らって
北斗の拳とドラゴンボールの1巻渡されて
お前の漫画はアカンからこれ読んでこういう漫画描けって言われたけどガン無視したんだよな
192それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:03:34.60ID:ToSKo/sYa
>>189
アホやな
直接言ったら何の意味もないやん
193それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:03:34.79ID:RQZC3w+s0
>>178
阿久津邦彦と壁さんは担当作品も流石に分かった
194それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:03:36.69ID:iA2BZhba0
実際王道で勝負できるやつはよっぽどの個性ないと大抵埋もれるから有能なのは間違いないで
195それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:03:39.00ID:5cwKRdRV0
>>184
サブカル層向けはあるだろ
チェンソーとかあのあたりのカテゴリ
196それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:03:39.33ID:6pI/ghi50
ジャンプ編集部は昔の「表現の自由が絶対大事!」なノリを引きずりすぎてるせいで、
炎上を何度も起こしてるんよな
たとえ高偏差値高学歴でもコンプラもポリコレも確信犯でブチ抜いてしまったら炎上も起きるよ
197それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:03:40.29ID:RmwYyCWj0
呪術とかジャンプじゃなくて
マガジン作品みたいな感じよな
過去の売れ筋要素をなぞっているだけで
世界観すら借り物みたいな
これは多分編集の影響力が強すぎるんやろな
マガジンと同じ初心者向け作品

漫画多少読み込んでいれば呪術は読まん
198それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:03:55.09ID:RmhZ96Ta0
エロ漫画は担当と漫画家で熱心に打ち合わせするとか聞くけど普通の漫画家であんまり聞かへんよな
エロ漫画家はカースト低いんか
199それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:03:57.19ID:BzZeT9SXd
>>192
なんで?
200それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:04:00.22ID:F+4cS7Km0
>>155
ちゃんと事前にあくまで案ですよ伝えても指摘した時に例で言ったことそのままを書くだけの奴もいるんだよなぁ…
201それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:04:05.79ID:v0/QnMxGM
https://i.imgur.com/n4UgRoC.jpg
https://i.imgur.com/8yovaPs.jpg
https://i.imgur.com/Vnr6BYQ.jpg
2023/01/18(水) 21:04:11.98ID:GOCbT0720
>>190
でも生姜焼きエンドは編集の意向無視したらしいぞ
嘘かもしれんけど
203それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:04:16.36ID:N5Foi0dO0
天才若手監督「僕の指示通りやらない奴とは仕事しない」
204それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:04:20.38ID:yuRT939U0
どれとは言わんが完全に編集から見捨てられてる漫画あるよな
205それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:04:25.28ID:w0l45zjna
自分の言う通りにやって100点や無くて更に自分のイメージを超えた120点の仕事をしてくる才能の輝きを観たいって話や無いんか
206それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:04:25.97ID:ToSKo/sYa
>>199
それ言われた直しと何が違うん?
207それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:04:37.08ID:BbB5XM4J0
>>192
やけに編集の肩を持つけど本人か?w
208それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:04:39.09ID:RmwYyCWj0
呪術は漫画読んだことない腐女子向け
チェンソーは漫画通のチーズ牛丼向け
スパイは一般向けの王道
209それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:04:54.15ID:mJeSPM8a0
>>201
210それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:04:58.11ID:apUQ5Cye0
>>188
連載会議に出すかどうかの決定権も編集が握っとるわけやし
力関係明白やからなぁ
Twitterでこんな事ぼやかれたら作家側困ると思うわ
211それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:05:02.95ID:f9qd/nMI0
>>200
創作家なんて社会不適合者であることが多いんやから
結局人に合わせなきゃいかんのや
212それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:05:07.07ID:26q88uI+d
担当T屋です!←この有能編集見習えよ
213それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:05:10.65ID:ToSKo/sYa
>>207
発想が障害持ちやな
214それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:05:14.04ID:T7pDt5le0
基本的には作家って編集の言うこと聞くものやと思うてたわ
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 21:05:16.57ID:3S3ALAJ30
>>170
大久保篤が「マガジンはヤンキースですね」言われたら
「ヤンキースはジャンプ」って答えたらしいな
216それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:05:20.25ID:4irZvaY50
スパイファミリーの強さは作者が作品に拘り一切持ってないところにあるよな
217それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 21:05:26.10ID:BzZeT9SXd
>>206
同じならなおさらあえて隠す意味が何もないやん
アホやな
218それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 21:05:31.16ID:iA2BZhba0
>>198
担当してる漫画家の数ちゃう?エロ漫画雑誌ってそんな作家抱えてないから直接やりやすい
少年誌とかは連載以外の作家も抱えてるからそれどころじゃないのが多いんやろ
219それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 21:05:42.23ID:sLUVL2GW0
>>198
そんな密ちゃうやろエロ漫画の編集
快楽天あたりは編集からの注文多いって聞くけど
2023/01/18(水) 21:05:44.27ID:dKbIgVJQr
>>197
ジャンプがまさにそれだろ?
ジャンプ読んで育ったガキがそのままやってるだけやろ
221それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 21:05:47.60ID:6M4vkZrt0
きっしょ
寄生虫の分際でよくこんなことほざけるな
マジで気持ち悪い
222それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 21:06:01.01ID:Yag9FSfT0
>>191
マシリトはワンピースも全く期待してなかった説あるし
ドラゴンボール後はあんまやね
223それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 21:06:07.49ID:E5ilCHFEd
出版社高学歴化の弊害定期
漫画家なんて自分の業績を楽してあげるための案件奴隷としか見てないでアイツら
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 21:06:07.68ID:87YoAVhY0
編集のほうが作家より「上」なんだよね

https://i.imgur.com/v7jBQDf.jpg
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