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集英社の編集「作家にこう直した方がいいって提案したネームがそのまま直ってるとガッカリする」

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1それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:33:21.36ID:ukU00vbHa
担当J(治部)
@tantoJ_margaret
(これってめちゃ「はあ?」と思われることなんじゃ?と思いながら書いているのですが)例えば、作家さんとネームの打ち合わせをしていて「こう直した方がいいんじゃない?」と僕が提案したとします。後日その作家さんから僕が言った通りに直しただけのネームをもらうとですね、…ガッカリするんです。

https://twitter.com/tantoJ_margaret/status/1615309529566306304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
24それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:42:48.42ID:mJeSPM8a0
昭和のノリやなと思ったら昭和のやつやししゃーない
25それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:42:48.76ID:GQt4uVEm0
村上春樹が言ってたな
注文つけられたとこは絶対直すけど言われた通りにはしないって
26それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:43:18.32ID:Fub7uEUP0
んなもん世界発信すなよ
27それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:43:23.94ID:Yag9FSfT0
>>6
アラレちゃん本編ってそんな笑える話はなかったけど
単行本のこういう話は笑えるの多かった
28それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:43:28.84ID:iA2BZhba0
いわゆるウルトラヒットしてる漫画家って変えないとこは変えないエピソード多いしそういう個性が大事なんやろな思う
29それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:43:37.92ID:6yoQzSim0
大学の教授もこういうとこあるよな
2023/01/18(水) 20:43:40.16ID:hwlG5oBu0
気持ちは分かる
31それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:43:44.20ID:f9qd/nMI0
自己顕示欲強い編集ってほんまに有能なんか? って思う
マシリトとか現役時代から自分の実力誇ってたっけ?
32それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:43:50.87ID:CBHlkAtQ0
そりゃそうやろ草
33それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:43:58.87ID:sY6YTbV6p
ガイジ?
34それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:44:17.06ID:RmhZ96Ta0
漫画は作家だけのものじゃないんやから素直に聞くのが正しいんちゃうか
KBTITとかガッシュの作者とかは担当と喧嘩してたみたいやが、職業人として失格やろ
嫌なら同人誌でやれ
35それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:44:25.40ID:7afl5lJx0
口は出すけど自分のせいで変わったと責任押し付けられたくねぇ~ってこと?
36それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:44:30.19ID:eKUq4zK+a
漫画家「せや、指摘直さずに同じ原稿提出したろ!」
漫画家「せや、ネームのままやけど原稿提出したろ!」
37それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:44:30.52ID:j1BiECTz0
>>19
まあ結果的に面白くなかったからあの様になったんやがな
38それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:44:34.73ID:AXxGkjKf0
うっざ安倍晋三かよ
39それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:44:46.78ID:ingRfPxsd
その提案した物の更に斜め上にして俺を驚かせて見せろってことやろ
40それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:44:55.26ID:u/ohwcFB0
>>6
マシリト「(こいつヤバい…)」
って思ったからって言ってたな
ホントかどうかは分からんが
41それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:45:06.84ID:RQZC3w+s0
気持ちは分かるって意見多いけどTwitterはほぼ叩かれてるな
42それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:45:18.86ID:hrF3ac5a0
そういうのをできる人が売れるってのはあるけど言葉足らずの指示で失敗したのを咎められてもなって話やろこれ
43それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:45:23.08ID:7afl5lJx0
>>34
ガッシュ2は面白いけどガッシュ以外の作品を見るにサンデー編集が仕事してたんだなって思ってしまう
44それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:45:29.98ID:RmwYyCWj0
DBもマシリトいなかったから
人造人間19号と20号がラスボスだったしな
45それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:45:32.69ID:4R45VnvjM
>>6
適当すぎて草
2023/01/18(水) 20:45:43.33ID:tMCgnvsaM
>>6
飛行機便でやりとりなんてどのみち週に数回しか無理やん
2023/01/18(水) 20:45:49.23ID:LN0sT8T80
なんとなく駄目なことだけ分かってる場合もあれば、こうした方がうけるとこまで分かってる場合もあるやろしな
なんとなくの時やったんやろ
48それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:45:49.56ID:aBaTg42pM
編集の言いなりで大成功した漫画家おるんか
鳥山やて全部が全部言いなりってわけではないやろうし
ワニ先生もちゃうような
49それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:45:52.13ID:mJeSPM8a0
KBTITでいうと前半はワイの指摘を超えてきたのワイのおかげ
末期はワイの指摘を聞かなかったからKBTITが悪いってことやな
50それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:46:04.24ID:Yag9FSfT0
>>31
こち亀初期に若手のマシリトが描かれてることあったけど
そん時から注目されるってことは目立つやったんやろうなって
51それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:46:11.45ID:eKUq4zK+a
>>34
ヒット作書いた方が偉いやろ
52それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:46:11.55ID:8UO9kOc9M
>>6
53それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:46:34.34ID:eZ7Lp4s/0
>>42
別に咎めてないやんw
がっかりするってだけで
54それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:46:47.25ID:A0jaIdrN0
編集との力関係考えたらそのまま直すわ
55それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:46:49.21ID:HynfveLm0
別に漫画の専門家でもセンスが優れてる訳でもないからな編集者って
何も生み出せないしヒット作も見つけ出せねえけど口出すのが仕事や
2023/01/18(水) 20:47:04.47ID:4SjVUzaEM
>>41
そりゃそうやろな
2023/01/18(水) 20:47:05.89ID:hwlG5oBu0
>>48
本人要素0なわけないやん
それはもう原作編集や
58それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:47:07.54ID:hrF3ac5a0
>>41
Twitterにドヤ顔で吐き出す前に作家に言ってやれよって感じやな 酒が入ってたのか知らんがやってることは居酒屋で武勇伝話すおっさんと同じやし
59それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:47:25.69ID:BhaH8JH4H
いつだったかの漫画賞のページに
担当の話をちゃんと聞こうね!無視しても良い作品にならないよ!って念入りに書いてた癖に
60それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:47:31.30ID:BzZeT9SXd
言葉の裏を察してとかまんさんみたいな駆け引きすなー☝💦
61それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:47:32.72ID:eZ7Lp4s/0
>>6
鳥山って天才なのか?
最近四だけどありきたりな話しか書けない凡才だと思うんだが
62それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:47:41.02ID:0oUfTsVW0
別にそう思っててもいいけど
編集みたいな裏方の人間がSNSで発信するのはどうなん?
63それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:47:48.93ID:F+4cS7Km0
まぁ「こう直した方がいい」で言ったものはその場でパッと考えた案に過ぎないからな
その指摘を元にもっと練ってほしい
2023/01/18(水) 20:47:49.13ID:2kZdU8UOa
そら編集の言うとおりに書いてそのままヒットするなら皆キバヤシになれてるわけで
所詮は才能の世界だから一般の社会人の常識で考えても意味がない
65それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:47:54.93ID:7afl5lJx0
>>54
逆らってボツ喰らうリスクの方が重いもんな
66それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:48:00.76ID:RmwYyCWj0
鳥山先生の自キャラへのこだわりのなさは
マジでちょっと怖くなるよな
67それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:48:01.60ID:mJeSPM8a0
>>60
まんさんやからok
68それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:48:01.77ID:RmhZ96Ta0
NARUTOの初期担当の話聞くと、作家がエゴ出してもろくなことならんのではと思う
69それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:48:01.93ID:iA2BZhba0
>>41
そら反発うけるのはしゃーないよ
言いたいことはわかるけどいったらあかんタイプの発言や
70それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:48:08.73ID:oDAmu5Fz0
尾田くんは編集にダメ出しされて
これなら文句無いやろって出したのが最悪の世代やからな
20年以上第一線で活躍してる漫画家はレベルが違うんやなって思うわ
2023/01/18(水) 20:48:17.12ID:hwlG5oBu0
>>62
ダメなん?
2023/01/18(水) 20:48:25.22ID:2hUAHsLa0
>>19
なお面白くなかった模様
73それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:48:31.65ID:F8q42w/1d
>>23
ある種そうだろうな
意見は何かしら絶対言って貰うけど
どうするかまでは自分で決めるからアイデアは要らないって話だし
74それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:48:33.96ID:eZ7Lp4s/0
>>60
社会でたことなさそう
どこか修正したら別のとこにも影響あるんだからそっちも手加えるのなんていちいち言うまでもないやろ
75それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:48:37.42ID:Y/YvZXyMa
>>59
うっざい奴……
76それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:48:40.74ID:WcbiK+n40
別の描いたら描いたでなんで言う事聞かねえんだよってキレてそう
2023/01/18(水) 20:48:48.41ID:y+hzsnvyM
作家どころか編集までコミュ障なん?日本の漫画は終わりやね🤭
78それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:48:50.86ID:ZuH4DqDta
>>48
浦沢直樹
2023/01/18(水) 20:48:53.55ID:GOCbT0720
>>66
スパイファミリーも爆売れしてるしキャラにこだわりない方がええんやろか
80それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:48:54.56ID:eZ7Lp4s/0
>>62
なんの法律に触れてるかおしえて?
81それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:49:07.13ID:f9qd/nMI0
>>50
昔は作家が破綻者破天荒だからてめえこの野郎みたいなやり取りっぽいんだけど今はなんか編集の手柄欲しさが見えてるような気がするんよなあ
野球の指導者ですら時代に合わせようとしてるのにこういう発信する編集は前世代的なままな感じがある
まあ発信していない編集はしらんが
82それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:49:07.57ID:4R45VnvjM
>>34
度合いによるけど漫画家とか芸術性問われる仕事だとそう言うのも個性ってなりそうやね
その結果破滅することになっても自業自得やとは思うけど
83それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:49:10.01ID:RmwYyCWj0
鳥山先生がヤムチャをサイバイマンに殺させた時は
さすがのマシリトも動揺したやろ

ワイもてっきりヤムチャ活躍すると思っていたし
84それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 20:49:19.37ID:dLE9WGxm0
担当T屋です! ← 黙れ
85それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:49:33.57ID:F8q42w/1d
>>34
素直に聞くってか編集の意見はあくまでアドバイスとか提案であって実際どうするかは作家が決めることやからな
86それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:49:48.77ID:iA2BZhba0
編集が前に前にでるのはワイも嫌い
例えば林編集は有能やとは思うけどネットバズ重視公言してるしそういうのはしらける
87それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 20:49:49.77ID:ZR9T4sOO0
>>31
マガジンのT屋とかジャンプの門司とか無能しかいないな
88それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:49:49.93ID:87YoAVhY0
編集ってなんで勘違いするんやり
89それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:49:54.29ID:RmwYyCWj0
>>79
まぁ、弥彦や薫が急に強くなっても困惑するしな
るろ剣は作者がキャラに拘りありすぎて失敗したよな
90それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:50:05.62ID:Yag9FSfT0
>>79
あんまりこだわりすぎると作者の自己満足みたいになるし
客観的な視点として愛着捨てるのもありやろ
91それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:50:24.89ID:iJyYvMMH0
知られてなんぼやから今は裏方が発信するのもプラスやって感じなんやろな
92それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:50:27.78ID:iA2BZhba0
編集通りに描いても責任はとってくれんからな最終的に決めるのは漫画家なのは変わってない
原作担当してるキバヤシみたいな場合は除く
93それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:50:48.76ID:f9qd/nMI0
>>79
創作家になる奴は尖ってる奴ばっかりやからな
それを研削のが編集やけど最近の創作家(候補)ってあんまり尖っている印象ない
94それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:50:49.98ID:dLE9WGxm0
でも編集ってなんだかんだいい大学出てるだけあって有能な奴いるで
どこが直しどころか適切に指摘してくる
ガチャ要素もあるだろうけど
95それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:51:10.61ID:f9qd/nMI0
>>84
インターネット以外では大絶賛だから続いているんだよなあ…… たぶん
96それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:51:18.66ID:hqyNOmjsx
コイツが期待してるのは客がこうしたいって提案した時にこういう方が良いですよって指摘してくれる営業マンなんだろうけど新人作者と編集者じゃ上司と部下レベルの力関係なんだから無理に決まっとるわ
97それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:51:20.18ID:RmhZ96Ta0
尾田くんの担当たしか早稲田かどっかの卒業よな
漫画家と違って出版社の社員は全員学歴エリートなんかな
98それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:51:20.57ID:RH3vyVn0p
わからなくはない
言われた方はじゃあどうすりゃいいんだよと言いたいだろうが
99それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:51:26.67ID:Vs+m5YAc0
漫画編集のTwitter垢って承認欲求爆発してる人多いよな
100それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:51:31.80ID:ZR9T4sOO0
>>62
自己顕示欲だしてキモいよな
自分がヒットさせたと思ってそう
101それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:51:35.73ID:6pI/ghi50
ワガママに見えるけどそんなに間違っちゃいない
編集は相応の学歴や経歴を背景にして社会の枠組みに作品を収める役割があるけど、
漫画家はそんな枠に囚われない自由な発想や天才性を発揮すべきところやもんな

サラリーマン漫画家だとガッカリやんて感じ
サラリーマン漫画家の漫画も中にはあってもいいと思うけど、
多くの人が漫画に期待してるのはそこじゃないのは確かなんやし
102それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 20:51:37.66ID:YraScKuwa
>>61
そのありきたりを作った男やぞ
103それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 20:51:38.05ID:p4kZOTxm0
>>88
編集が口を出したところが好評になったら「あれ、おれがアドバイスしたんすよw」って気持ちになるからつい調子に乗っちゃうんや
104それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 20:51:40.58ID:g6y1MBgq0
>>84
エッゴ!
105それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 20:51:41.33ID:W8xF0HaN0
>>70
ダメ出しってか盛り上がりがもう一つ欲しいって編集に
こういうの出したら盛り上がりますかって最悪の世代描いてきたんだよな
106それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 20:51:55.58ID:eZ7Lp4s/0
>>59
その発言と今回のツイートってなんも矛盾しないけどもしかして頭とか悪い人?
107それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 20:52:10.85ID:BzZeT9SXd
>>74
指示したこと以外も考えろってのと指示したけどやるなって全然違うんだけどそれ言う君の方が社会出たことなさそうやね
108それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 20:52:15.54ID:2Xyhfx7ca
>>97
ジャンプの編集はほぼ東大京大早慶みたいな話は聞く
109それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:52:19.31ID:tdry8G8x0
日本語おかしいとこはちゃんと編集が修正してくれ
110それでも動く名無し
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2023/01/18(水) 20:52:23.01ID:Yag9FSfT0
ジャンプの瓶子って幕張でイジられてたイメージしかないけど
あれってそんな有能な人なん?
2023/01/18(水) 20:52:32.81ID:w17fA1EV0
ID:eZ7Lp4s/0
かわいい
112それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 20:52:38.53ID:pNSFFHzp0
>>6
編集なんていざとなったら漫画家の出したもん通すしかないんだからこのスタイルでいいよな
113それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 20:52:45.45ID:f9qd/nMI0
編集至上主義みたいなのなんGを筆頭におるけど正直ようわからん
114アモン
垢版 |
2023/01/18(水) 20:52:46.16ID:7vr1xs1+0
>>99
チェーンソーマンの担当の作家のTwitterきついわ
115それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 20:53:01.95ID:BzZeT9SXd
>>111
ガチのキッズっぽいな
116アモン
垢版 |
2023/01/18(水) 20:53:09.53ID:7vr1xs1+0
編集のTwitter
117それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 20:53:15.74ID:L5YMUJxFM
才能あるなら自分で描いてるってのが全てやろ
2023/01/18(水) 20:53:16.66ID:2hUAHsLa0
>>87
T屋は有能やん
担当作品みてこいや
119それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 20:53:21.55ID:DPJUsn1CM
>>6
そんな鳥山もセルは編集の言いなりに…
https://i.imgur.com/llVaOuv.jpg
https://i.imgur.com/lwZX9m4.jpg
2023/01/18(水) 20:53:22.44ID:BnNcn3/Z0
担当の編集が最初の読者だしな
121それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 20:53:25.30ID:fMS9kTBP0
>>110
遊戯王をカードゲーム漫画にした人
2023/01/18(水) 20:53:27.61ID:hwlG5oBu0
>>96
別にこいつからすりゃ無理なら無理で他のやつに書かせるだけやからな
123それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 20:53:28.41ID:BzZeT9SXd
>>114
林はガチもんの有能編集だからあのくらい許したれ
124それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/18(水) 20:53:36.88ID:pNSFFHzp0
>>110
バクマンにもガッツリ出てジャンプ編集長をやってた
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