織田信長←人気豊臣秀吉←人気徳川家康←不人気

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:03:08.97

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:08:49.11

>>325
娘預けた大名は最上だけや。諸大名はむしろ金を借りてたんやで。貸し付けてたという説もあるが、秀次の嫁はん一の台は金のことで取り調べを受けたっちゅう話もあるでな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:08:54.81

>>338
長期的なビジョンが無かったら、２００年も続く幕府の原型を作れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:09:02.20

信長家臣時代の秀吉って周りにどう思われてたんやろな
センゴクやと隆景にこいつ有能すぎるからいずれ信長裏切るって言われとったけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:09:07.39

まぁ関ヶ原は大義名分は豊臣政権の内乱やけど実質豊臣政権潰しなのは確か
で石田三成と家康比較して三成つくやつ少ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:09:13.95

>>353
しばしかん

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 12:09:34.03

>>353
光秀のせいで日本の近代化が遅れたよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:09:34.84

>>331
中国大返しとかいうけど、そんなに早くは移動してないんよな
10日で230キロやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:09:57.93

>>347
日本が昔から影響受けてた中国なんか皇帝の名前が地名と被るから昔から使われてる地名を別の名前に変えたりするぐらい繊細な話やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:10:01.37

>>322
輝元ガチの総大将で方面軍団長三成やったんやけど分が悪そうだから三成切り捨て、ついでに恵瓊も切り捨てて広家ルートで減俸で済ませたんやぞ
ついでに広家も悪者にした

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:10:05.02

>>371
未だに出自がわかってないし
有能であるけど下賤の血扱いやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:10:09.23

>>328
秀次の種馬能力めっちゃ有能やなのにな、豊臣家には貴重な人材だったのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:10:26.97

秀吉は一代で成り上がりすぎたせいで
親戚筋に有能な奴がほとんどいなかったのが悲劇よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:10:30.04

>>372
人望が絶望的にないし朝鮮帰りの豊臣諸将冷遇しすぎたわ
そら見限られるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:10:36.88

>>367
こいつら知らん日本人が25％もおるの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:10:39.81

時代の敗者だからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:10:42.39

>>367
義務教育を終えた人間なら少なくとも95%は知ってないとおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:10:49.42

>>372
三成が真田に送った書状

福島とか池田はこっちについた三河で一戦する
加賀の前田やった越後の堀もこっち側
上杉が東北を連れて関東に攻め込む
勝ったら甲信丸ごとあげる

夢見過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:10:49.75

>>359
小田原ではなく江戸を拠点にしたというのが有能やな
長期的視野に立ったってことや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:11:12.11

北の関ヶ原は直江と伊達の戦下手競争

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:11:21.26

>>370
幕府の原型作ったのは秀忠と家光や
家康は駿府政権でやろうとした事全て潰されたで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:11:38.97

秀吉も家康も所詮は信長ありきの存在だから偉大さは半減や

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:11:39.08

>>367
信長は？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:11:43.80

大返しは信長呼ぶために事前に街道の整備してるしそんな常識外れのスピードで帰ってきたわけでもない
北畠さんみたいな神速の行軍とはレベルが違う

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:11:45.21

>>322
元就「お前は天下狙ったらアカンで？今のままで十分なんや」
輝元「おかのした！」

恵瓊「西軍総大将にしてくれるってよ！」
輝元「おかのした！」

こんなんやしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:11:50.49

>>380
秀長が長生き出来ていればなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:11:50.53

>>385
現実見えてない人やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:12:10.77

>>363
長谷堂城を落とせなかったのが全てやね、あそこ落とせばあとはもう本拠地山形城って感じで最上はピンチ
でも長谷堂城城主の志村光安が有能すぎて粘られたり奇襲で打って出て首取られまくったりして攻めあぐねておしまい
ノブヤボみたいな歴史ゲームだと大抵志村光安に籠城達人みたいなスキルついてるのはそのせい

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:12:11.81

半分、司馬遼太郎のせいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:12:24.31

滅びの美学

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:12:25.77

>>367
千原ジュニアの可愛がってる後輩が秀吉や信長すら知らない奴で馬鹿にされたら「会ったことあるんです？地元に喧嘩めっちゃ強い知り合いいること自慢する奴と同じようなもんですよ」って返してきたの草

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:12:38.45

検地や刀狩や伴天連追放があんまり評価されない秀吉

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:12:56.07

実質秀次事件で終わってたよな豊臣は
あれ以降雪崩を打つように家康天下へ向かう感じ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:12:58.00

謙信と信玄の死ぬタイミングが良すぎて
ノッブの毒殺説とかあるけどニキらはどう思う？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:12:59.92

豊臣が人気なん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:05.57

>>393
秀長居たら居たで晩年秀吉警戒してそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:14.75

地味にみんなキャラ立ってる最上家臣団すき

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:21.91

長谷堂はシンプルに最上が勝ったんちゃうか
伊達はハイエナできなかったねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:23.01

>>382
多分肖像画見てこの人物答えろとかだろ
人物は知っとるが肖像画知らんやつは少しはいそうだからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:27.10

羽柴秀吉好き
豊臣秀吉嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:32.53

家康は武力で領地を拡大してない感がある

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:35.66

結局現代は薩長が作った世の中だからや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:38.76

昔の秀吉　一代で成り上がった有能。晩年は後継者に恵まれず悲しき最期を遂げる

今の秀吉　名主の子から成り上がった有能。晩年は秀次事件等クソムーブが目立つ自業自得。

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:41.89

劉邦とかいう秀吉の上位互換
なおクソほど人気は無い模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:48.56

>>399
検知な刀狩も秀吉だけがやってる訳じゃないから
秀吉しかやってないようなプロパガンダやってた今までの方がおかしかっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:52.03

>>386
秀吉のアドバイスなんやが…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:53.17

>>389
餅をつくのとこねるのと食うののなかではつく役がいちばん大変な役やからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:13:55.43

うんこ漏らしたからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:14:03.30

島津とかいう過大評価の塊
コイツらなんもしてへんやんけ！

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:14:03.99

>>403
実際晩年の秀吉秀長兄弟って微妙な距離感を感じるし言うほど秀長が長生きしても怪しかった気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:14:09.19

>>409
あと長州

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:14:21.07

>>371
ガチ有能やけど裏切るとは誰も思ってなかったんじゃないか
手取川の時の無断撤退も宇喜多直家を服属させたのも怒られただけで済んだし
ただ信長も九州あたりに置かないとやばいとは思ってたかもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:14:30.47

普段の司馬遼太郎「司馬史観（キリッ」
太閤伝の司馬遼太郎「秀吉スゲー」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:14:30.48

>>416
明治新政府つくったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:14:33.96

>>380
利休とか秀次とか自業自得でしょ
徳川家臣団だってわりと新参者いるし
三河者ってまあまあ冷や飯食わされてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:04.67

秀吉のように有力豪族以外から天下取るパターンは世界でも少なそう
でも家康のように高齢でようやくなのもなかなか無いかも

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:15.28

>>388
あー、そうなん？
スマンわいニワカ知識で語ってたと思うわ
教えてくれてサンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:16.82

織田四天王
豊臣四天王
徳川四天王

この中だったらどれが一番強いんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:17.83

>>409
伏見城に入れなかった鳥居元忠は有能なのか無能なのか・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:17.93

秀吉がさっさと死んだ上で秀長長生きするのが一番のルートかもな
秀長と利休おれば家臣商人の掌握は簡単やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:18.58

>>355
維持は上手くやると思うで
敵視する義輝相手に上手く幕府機能回せるようにしてたり堺の発展させ具合を見るに利害関係の調整かなりできる人物やし朝廷とも滅茶苦茶仲ええし統一して名分さえ整えばいける
統治も商業重視の善政やし宗教諸派も長慶時代皆大人しく協力してるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:21.76

3英傑でも秀吉は飛びぬけて優秀だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:23.75

景勝後の上杉って弱いよな
御館の乱やばすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:30.06

司馬遼太郎も美味しんぼの作者みたいなのんで
基本的に偏った情報を我が物顔で流布するタイプよな

乃木大将も今や無能説は完全に覆されているし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:32.50

豊臣政権重鎮「やべえワイ秀次に金借りてたんや、秀次に恩があるみたいに取られたらヤバい！」

家康「これでチャラにしてくるんやで」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:37.27

>>421
ただの神輿やんけ
実権奪われたのが悔しくて庭で花火上げて謎の抗議してたのは草生える

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:41.15

オーク「チンポに負けない？」
女騎士「負けない！(即答)」

信長「もう裏切らない？」
久秀「裏切らない！(即答)」

このレベルの信頼感の人間が許される

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:15:59.66

>>392
でも涙流しながら家臣のリストラ書類を決裁した優しさはあるから・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:16:04.45

なーんで直江があんなきゃらの大河になるんですかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:16:13.65

ボンボンが天下を運良く掠め取ったってイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:16:14.95

>>432
っぱ秀次事件クソやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:16:18.22

>>430
上杉と武田はマジで毛利どころか長曾我部以下かもしれんレベルでしょ

2023/01/20(金) 12:16:35.50

>>398
草
たけみちか？
あいつやばすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:16:44.27

>>426
島津義弘が三成と親しいので入れなかったのは普通の判断

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:16:59.94

関ヶ原って小早川が裏切りるかどうかって
当日までどっちもわからんかったの?
家康が小早川に銃を撃ってビビって裏切ったって聞いたが

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:02.36

>>425
羽柴四天王は知名度がね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:09.73

謙信←関東の稲強奪します、人身売買します、上洛しません
言うほど義将か？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:14.96

ドラえもんだとやたらと秀吉の話出てくるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:29.49

>>431
司馬遼太郎本人の書き方もまあ大概やけど小説を間に受けて人物像を断定的に語るやつもいまだに沢山おるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:31.63

武田は勝頼が糞ムーブしたからね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:35.63

>>444
自分の中の義やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:54.48

>>431
新撰組の面々のイメージは完全に司馬のものやしな
読んだ時に違和感がなさすぎてビックリするけどイメージの元祖やと知ったら納得やわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:54.86

信長
有能な親父死にました
兄弟と仲悪過ぎて尾張で内乱が起きてます
いつ今川が攻め込んで来てもおかしくありません

急募　こっから逆転する方法

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:58.67

>>447
信玄がもうクソムーブやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:09.63

>>444
義輝時代に上洛はしとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:09.73

>>444
いうて甲斐と関東そのままで上洛は無理やろ特に甲斐のやつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:10.34

>>429
個人の能力は最高やが国家システム構築に失敗したから天下人としては結果的に無能やろ
統一後は梅毒による痴呆症が原因やが

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:15.54

賤ケ岳7本槍という福島加藤もう一人加藤…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:20.22

>>447
北条と同盟破棄したのはクソやな
まあそれにしたって信玄の勝頼の扱いも悪いのがなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:22.45

徳川は吉宗おるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:26.21

秀吉はそりゃ策士で世渡りうまくて戦上手で、権力とったら
ヤりまくるし、晩年は不安とか色々あってアレになるよな
一番共感できる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:31.83

>>254
佐々木道誉
足利尊氏派の有力武将として高師直や足利義詮を打ち破り斯波高経を蹴落として領地の北陸を奪いとる破天荒な生き様は婆娑羅大名と呼ばれた
菊池武光
九州南朝の実質的な指導者として北朝派の少弐氏や一色氏と戦い北朝方6万南朝川4万の九州最大の戦い筑後川の戦いに勝利すると九州全土を掌握する事に成功する
赤松円心
九州に敗走した足利尊氏を追討する宮方4万の軍勢に対し突如として反乱を起こし播磨で2000の兵を上げ新田義貞率いる宮方を足止めする事に成功する
南部師行
北畠顕家配下の有利武将として顕家と共に敵対する相馬氏佐竹氏斯波氏土岐氏今川氏などを次々と破り青森から大阪まで1200キロを進軍する

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:36.60

家康は豊臣の天下を簒奪したイメージあるからな
と思ったけど秀吉も織田家の人達に酷いことしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:38.19

秀吉→猿
家康→狸
信長は？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:56.29

室町幕府←不人気

なんでや

2023/01/20(金) 12:18:57.73

信長　キチガイ(天才)
秀吉　天才(天才)
家康　平均75点(運良し)
て感じやな

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 12:18:58.78

世界史的にみたら大航海時代やし日本も海洋進出しててもおかしくなかった時代やからね
平和や文化を作った点では評価されるが逆に文明は停滞した

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:03.79

謙信は関東管領の役割やらんとって思ってたんかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:06.32

>>412
検知とかいう農民の食い分の隠し田全部取り上げて一坪一反の単位を狭くして税率を実質二公一民くらいにしてたものすごい政策
現代でやったらブチ切れどころじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:13.38

秀吉は全部自分でこなしてしまうからな
信長みたいに軍団制とか作らなかった　むしろ家臣団は過大評価だともうわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:14.23

>>435
なんでリストラしなきゃいけなくなったんですかね・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:22.58

【悲報】北条義時さん、大河ドラマは好評だったのに人気がでない

織田信長←人気 豊臣秀吉←人気 徳川家康←不人気

織田信長←人気豊臣秀吉←人気徳川家康←不人気