織田信長←人気豊臣秀吉←人気徳川家康←不人気

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:03:08.97

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:34.61

>>426
会津征伐の前家康が義弘に伏見城在番の打診する→上方の島津勢が少ないため話が流れる→義弘が伏見本丸・二の丸へ入ることを2度申し出る→鳥居元忠に断られる

そりゃ家康の許可も取ってないのに鳥居は義弘を勝手に城内に入れるわけないわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:38.15

>>462
開幕から統治体制作りに大失敗かましとるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:50.77

>>431
乃木無能やないなんて言っとるのビジウヨとそのアフィ読んで歴史の真実知ったつもりのアフィキッズぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:51.79

>>462
将軍が殺されまくる
京都に置くのは地盤がないからやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:55.33

チェーザレ・ボルジアもそうだが
梅毒トラップにやられて
晩年突然無能になる人間は昔多かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:03.48

>>469
大河ドラマ内ですら黒いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:12.14

勝頼ワイ、念願の海までもうあと一歩

https://i.imgur.com/ro2rbiT.png

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:13.44

>>460
秀吉は織田を滅ぼしてないし…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:16.07

最近センゴク読んでで丁島津にボコられて秀吉に怒られちゃったあたりやけどゴンベエが悲惨すぎてつれぇわ
創作物でこの展開やったら大ブーイングからの打ち切りまったなしやろこんなん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:17.00

信長配下の大名とかお互いの人物像とかどれぐらい認知してたんやろな
漫画や小説やとなんだかんだツーカーでお互い認め合ってる的な描かれ方されるけど実際は直接顔合わせる機会なんて親交深める機会なんて少ないやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:19.50

秀吉は個人が有能すぎるわ
あれだけ有能なら誰も信用できん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:21.35

ノッブが梅毒にやられなかったのは
やっぱりホモで女に興味なかったからだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:31.64

>>467
家臣団作ったやろが。何でも秀吉1人でできる訳ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:33.44

乃木希典203高地の話もしてるのか
坂の上の雲だけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:51.99

>>469
そもそも北条義時なんて全然知られてなかったやろ
北条と言ったら時政政子泰時時宗ぐらいやし
義時なんて日本史でちょろっとしか出なかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:06.12

織田豊臣の主従が逆転したのってどのタイミングなん？
秀吉が関白になったとき？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:16.43

如水「今が好機！九州で足固めしておく絶好の機会や！！」
ムッスコ「頑張って家康に褒められましたよ」
如水「」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:18.11

室町とか戦争しかしてないイメージなんだが
最終的に信長に負けるし室町

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:19.30

>>483
授業で203高地見て赤飯のシーンでガキワイら大盛り上がりやった

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:34.69

ワイは源氏信者やから家康も尊氏も好きや
秀吉はきらい

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:37.02

今回の大河で人気出そうなキャラって誰や？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:38.52

家康好きだけどな
秀吉が死ぬまで耐えて耐えて
ジジイになっても大阪城の前線まで出て陣頭指揮して豊臣を討ち取ったのすごい

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:43.66

長尾家がそもそも下剋上で守護になったような家だから関東管領継承して大義名分得ないと家臣からの反発エグいねん
家臣だって多分本音は関東なんか行きたくないだろうけどお家騒動してるよりはって感じやろ
近衛関白まで応援に駆けつけてきちゃったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:44.94

>>485
多分柴田潰したあたり

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:07.84

>>462
義政以降の応仁の乱あたりからワヤすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:16.53

家康の時はなんで裏切り者が出てこなかったん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:22.17

>>478
ワイも大名にしてって泣きついた神子田の件とかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:22.17

>>485
清州会議の時点で秀吉の発言力が一番強かったからそっからかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:22.77

>>485
小牧長久手で勝利して血筋ではなく官位による支配を進めたから

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:29.50

>>472
逆よ
近年は乃木将軍有能説が支配的
息子二人を日露戦争の激戦地に派遣して
戦士させている潔さも含めて

ロシアの鬼畜ムーブを見ていると
やっぱり戦前は高潔だったと思うわ
ロシアとか東スラブ人は戦わずに
少数民族系を戦場で肉壁にして
民族浄化しているだけだもんな
あまりにクズすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:31.04

鎌倉殿で俳優の評価が皆上がっても
武将そのものの人気上がるのは上総介くらいしかなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:35.47

>>486
松本人志で唯一面白い話やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:38.59

>>35
でも幕末なんか薩長薩長言ってて幕府側なんてせいぜい新撰組ぐらいやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:41.32

細川の明智につかいないムーブすごいな
秀吉帰ってくるとか知らんやろに

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:44.30

>>495
大久保長安「すまんな」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:49.36

秀次自身もヤバいが秀次付家臣を殺しまくったのもな
木村重茲なんて豊臣子飼の中でトップクラスで有能だし、坪内一族の前野長泰なんて秀吉最初期からの功臣なのに容赦なしだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:53.91

>>485
信孝を自害に追い込んだ時点で建前はともかくもう主従関係なんてあってないようなもんってのがなんとなくの認識なんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:06.04

>>491
徳川本陣メタメタにやられてますよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:10.39

秀吉は本能寺の変の前に来島水軍とか寝返らせてるし戦略性が卓越してる
村上武吉も寝返ったという偽情報も流して混乱させたり
ヘマしたの小牧長久手くらいしかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:10.57

いいとこ取りしただけで何も成し遂げてないからな家康

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:12.40

>>485
清洲会議からやな
もしくは小牧・長久手の戦いからや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:18.88

有識者A「ノッブはキレやすくて残虐な性格やで」

有識者B「ノッブは情に厚くて身内に甘々やで」

どっちやねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:21.27

>>490
石川伯耆

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:22.21

>>428
いや長慶の才覚はともかく日本社会の近代化ができてないから何かあったらまた自力救済の世界に戻るんじゃないかなって

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:23.41

秀吉は地位の低いところからのスタートなのに本人めっちゃ有能でしかも弟も有能なの見ててワクワクする

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:34.56

>>485
柴田に付いてた三男が自害したくらいか
信雄とは普通に戦ってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:35.27

やっぱり伊賀の時のうんこやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:36.90

>>495
石川数正「みんな昔からの忠義を大事にするからなんだ！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:37.62

まぁ、東スラブ人が民度がアレすぎるのは
元々はモンゴル帝国のせいだし
そのモンゴル帝国も侵略性の高い遊牧民で
どう見ても混血系で元は中近東あたりにいるような連中のような容姿だったろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:38.61

>>494
足利家で家督争いが始まったら細川、畠山両管領家でも家督争いが始まる地獄

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:42.05

信玄は金山枯渇始まってたみたいやし結局海取らんとどうしようもないからそれしか選ぶ道なかったねんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:44.54

>>503
地味に蒲生賢秀も明智につかなかったの忘れられて可哀相

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:50.72

>>495
天領だけで400万石、旗本400万石で外様は手を出さない
幕末になると異国船が登場して雄藩が力をつける

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:12.76

>>516
間違いなく伊賀越えでも脱糞してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:13.17

>>476
駿河持ってる定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:15.79

秀吉も大概無能やん
こいつが官位官職ばら蒔いたせいでいらんこと起きまくってんで
その点武家官位を作り上げた家康は有能や

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:22.05

>>502
当時の将軍様が軟弱すぎるし日本人ウケはしないよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:24.87

>>505
最上義光とかいう豊臣絶対殺すマン

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:25.83

>>511
有能にはデレデレで無能には厳しいおじさん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:37.52

戦場ウンコ漏らし棚ぼた餅野郎が一匹混じってて笑える
くせーんだよきめーんだよデブジジイ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:42.56

>>485
小牧長久手で信雄に「ワシが悪かったです！これからは主君と仰ぎます！」て言っておいて戦後「領地割譲な、あと人質とるから」てなるの草

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:43.09

信忠が本能寺で一緒に殺された時点で織田家はもう終わりだったよな
単純に足利家みたいに力がなくなって簒奪されただけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:50.13

大河が不評みたいやけどそんなに酷いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:52.47

>>511
それらは両立するやろ
項羽なんかがそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:52.67

>>502
徳川は二百数十年日本の文明を停滞させたからな
パックス・トクガワーナは評価するが
基本的に糞ムーブな統治だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:17.47

>>525
秀吉が無能とか諸葛亮無能並みにわかりやすいニワカやからやめとけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:18.83

>>527
人が何のために生きるのかってところでまるで罪のない娘殺されたらあーなりますよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:33.80

>>513
こないだのBSの歴史学者の特番でもやってたけど徳川幕府の偉大なのは中世の自力救済的な世界観から一歩前進した点って評価やったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:43.29

>>532
久しぶりに大河観たけど学芸会レベルやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:43.29

>>525
松平ばら撒こうとして拒否されてるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:44.17

>>511
歴史家と考古学者は基本的になんG民ばりの逆張り民族やから
そうせんと世間に認知してもらえないからしゃーないが

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:49.40

愛知県民なら分かるだろうけど小牧・長久手って一括りにして欲しくないよな
相当距離離れてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:54.92

鎌倉殿で実朝が「平和な世の中を」とか言ってたけど
家康までほぼずっと殺し合いしてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:59.71

>>532
どうする？家康　やなくて
どうなる？家康になっとるんで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:04.38

>>532
ジャニーズ起用して若年女性に媚び売るだけの大河だから
視聴率が取れない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:05.06

>>503
まあしゃーないやろ
何してんねん感半端なかったやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:08.12

津軽信枚
正室　家康の弟康元の娘
正室→側室　三成の娘
なお跡継ぎは三成の娘との間の子供になった模様

ようやったもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:18.89

上杉景勝って2代目としては関ヶ原くらいしかやらかしてないし何気にかなり有能よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:20.82

内政は地味やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:24.14

>>507
そらまあ安全を取るなら江戸に引っ込んでる方が良いに決まってるけどな
そのお陰で真田とか毛利の話が盛り上がるからその辺も含めて好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:24.32

>>541
離れてるからひとくくりにしてないわけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:24.95

>>537
江戸中期くらいになると民主主義みたいになってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:25.47

しかし、戦前は高潔だった日本人が
戦後はアメ公と🏺と自民党の洗脳せいで
上級国民腐敗しまくり状況に陥るんだから
やっぱり日本人は常に中国哲学を学ばないと駄目だわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:26.67

>>531
織田有楽＆水野忠重　逃げようと思えばなんとかなったはずwww

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:26.95

>>541
遠過ぎるなわな
名古屋挟んどる

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 12:26:33.18

>>431
歴史を完全に中立的に見ることはできんしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:38.12

>>532
初回はゴミ
2話はちょっとマシになった
初回が底だと思えばええで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:39.74

乱世を自らの手で切り拓いた信長秀吉と違って漁夫の利うんこマンのイメージやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:26:43.45

秀吉煽られてシュバってくんのこわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:02.52

>>511
人間の性格なんて多面的なもんやし漫画や小説のキャラクターやないんやからそんな単純化できんよ
優しい面もあれば厳しい面もあるし相手によって対応も変わるってだけの話

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:03.66

>>511
人望がない&信用できる奴がおらん&裏切りそうだけど有能そうなのはおる

ノッブ「仕方ないから許してやるか…」の精神が残虐なのか優しいのかわけわかんなくさせてるんやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:06.63

>>299
なんなら下手すりゃ武田とかにも負けとるよなコイツ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:10.14

>>542
そんな事を言ってるアマちゃんやからぶっ殺されただけやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:11.42

>>534
江戸時代は普通に成長してるし世界の中でも上の方や
そもそも元手も何も無くあれやりたいこれやりたいだけで明治維新が出来るわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:13.64

戦前は華族や皇族ですら戦場で戦死しまくっているし
やはり中国哲学を学んだ日本人こそがシン日本人なのだろう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:16.48

>>472
なんで無能やと思うんや？
旅順攻略で戦死者出しまくったくらいしか確固たる悪いエピソード聞かんで
いいエピソードならほぼ確実に根拠もある形でいくつか知ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:18.45

>>511
味方が裏切りっても二回ぐらいなら許すぞ
敵は死ね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:20.54

家康の一番の武勇伝ってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:20.61

>>547
直江と合わせて大減封食らってて有能はないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:27:27.94

本能寺の生臭坊主とかいう最悪の集団www
そら信長もキレるわ

織田信長←人気 豊臣秀吉←人気 徳川家康←不人気

織田信長←人気豊臣秀吉←人気徳川家康←不人気