織田信長←人気豊臣秀吉←人気徳川家康←不人気

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:03:08.97

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:16:59.94

関ヶ原って小早川が裏切りるかどうかって
当日までどっちもわからんかったの?
家康が小早川に銃を撃ってビビって裏切ったって聞いたが

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:02.36

>>425
羽柴四天王は知名度がね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:09.73

謙信←関東の稲強奪します、人身売買します、上洛しません
言うほど義将か？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:14.96

ドラえもんだとやたらと秀吉の話出てくるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:29.49

>>431
司馬遼太郎本人の書き方もまあ大概やけど小説を間に受けて人物像を断定的に語るやつもいまだに沢山おるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:31.63

武田は勝頼が糞ムーブしたからね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:35.63

>>444
自分の中の義やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:54.48

>>431
新撰組の面々のイメージは完全に司馬のものやしな
読んだ時に違和感がなさすぎてビックリするけどイメージの元祖やと知ったら納得やわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:54.86

信長
有能な親父死にました
兄弟と仲悪過ぎて尾張で内乱が起きてます
いつ今川が攻め込んで来てもおかしくありません

急募　こっから逆転する方法

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:17:58.67

>>447
信玄がもうクソムーブやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:09.63

>>444
義輝時代に上洛はしとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:09.73

>>444
いうて甲斐と関東そのままで上洛は無理やろ特に甲斐のやつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:10.34

>>429
個人の能力は最高やが国家システム構築に失敗したから天下人としては結果的に無能やろ
統一後は梅毒による痴呆症が原因やが

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:15.54

賤ケ岳7本槍という福島加藤もう一人加藤…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:20.22

>>447
北条と同盟破棄したのはクソやな
まあそれにしたって信玄の勝頼の扱いも悪いのがなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:22.45

徳川は吉宗おるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:26.21

秀吉はそりゃ策士で世渡りうまくて戦上手で、権力とったら
ヤりまくるし、晩年は不安とか色々あってアレになるよな
一番共感できる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:31.83

>>254
佐々木道誉
足利尊氏派の有力武将として高師直や足利義詮を打ち破り斯波高経を蹴落として領地の北陸を奪いとる破天荒な生き様は婆娑羅大名と呼ばれた
菊池武光
九州南朝の実質的な指導者として北朝派の少弐氏や一色氏と戦い北朝方6万南朝川4万の九州最大の戦い筑後川の戦いに勝利すると九州全土を掌握する事に成功する
赤松円心
九州に敗走した足利尊氏を追討する宮方4万の軍勢に対し突如として反乱を起こし播磨で2000の兵を上げ新田義貞率いる宮方を足止めする事に成功する
南部師行
北畠顕家配下の有利武将として顕家と共に敵対する相馬氏佐竹氏斯波氏土岐氏今川氏などを次々と破り青森から大阪まで1200キロを進軍する

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:36.60

家康は豊臣の天下を簒奪したイメージあるからな
と思ったけど秀吉も織田家の人達に酷いことしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:38.19

秀吉→猿
家康→狸
信長は？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:18:56.29

室町幕府←不人気

なんでや

2023/01/20(金) 12:18:57.73

信長　キチガイ(天才)
秀吉　天才(天才)
家康　平均75点(運良し)
て感じやな

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 12:18:58.78

世界史的にみたら大航海時代やし日本も海洋進出しててもおかしくなかった時代やからね
平和や文化を作った点では評価されるが逆に文明は停滞した

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:03.79

謙信は関東管領の役割やらんとって思ってたんかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:06.32

>>412
検知とかいう農民の食い分の隠し田全部取り上げて一坪一反の単位を狭くして税率を実質二公一民くらいにしてたものすごい政策
現代でやったらブチ切れどころじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:13.38

秀吉は全部自分でこなしてしまうからな
信長みたいに軍団制とか作らなかった　むしろ家臣団は過大評価だともうわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:14.23

>>435
なんでリストラしなきゃいけなくなったんですかね・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:22.58

【悲報】北条義時さん、大河ドラマは好評だったのに人気がでない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:34.61

>>426
会津征伐の前家康が義弘に伏見城在番の打診する→上方の島津勢が少ないため話が流れる→義弘が伏見本丸・二の丸へ入ることを2度申し出る→鳥居元忠に断られる

そりゃ家康の許可も取ってないのに鳥居は義弘を勝手に城内に入れるわけないわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:38.15

>>462
開幕から統治体制作りに大失敗かましとるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:50.77

>>431
乃木無能やないなんて言っとるのビジウヨとそのアフィ読んで歴史の真実知ったつもりのアフィキッズぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:51.79

>>462
将軍が殺されまくる
京都に置くのは地盤がないからやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:19:55.33

チェーザレ・ボルジアもそうだが
梅毒トラップにやられて
晩年突然無能になる人間は昔多かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:03.48

>>469
大河ドラマ内ですら黒いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:12.14

勝頼ワイ、念願の海までもうあと一歩

https://i.imgur.com/ro2rbiT.png

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:13.44

>>460
秀吉は織田を滅ぼしてないし…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:16.07

最近センゴク読んでで丁島津にボコられて秀吉に怒られちゃったあたりやけどゴンベエが悲惨すぎてつれぇわ
創作物でこの展開やったら大ブーイングからの打ち切りまったなしやろこんなん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:17.00

信長配下の大名とかお互いの人物像とかどれぐらい認知してたんやろな
漫画や小説やとなんだかんだツーカーでお互い認め合ってる的な描かれ方されるけど実際は直接顔合わせる機会なんて親交深める機会なんて少ないやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:19.50

秀吉は個人が有能すぎるわ
あれだけ有能なら誰も信用できん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:21.35

ノッブが梅毒にやられなかったのは
やっぱりホモで女に興味なかったからだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:31.64

>>467
家臣団作ったやろが。何でも秀吉1人でできる訳ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:33.44

乃木希典203高地の話もしてるのか
坂の上の雲だけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:20:51.99

>>469
そもそも北条義時なんて全然知られてなかったやろ
北条と言ったら時政政子泰時時宗ぐらいやし
義時なんて日本史でちょろっとしか出なかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:06.12

織田豊臣の主従が逆転したのってどのタイミングなん？
秀吉が関白になったとき？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:16.43

如水「今が好機！九州で足固めしておく絶好の機会や！！」
ムッスコ「頑張って家康に褒められましたよ」
如水「」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:18.11

室町とか戦争しかしてないイメージなんだが
最終的に信長に負けるし室町

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:19.30

>>483
授業で203高地見て赤飯のシーンでガキワイら大盛り上がりやった

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:34.69

ワイは源氏信者やから家康も尊氏も好きや
秀吉はきらい

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:37.02

今回の大河で人気出そうなキャラって誰や？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:38.52

家康好きだけどな
秀吉が死ぬまで耐えて耐えて
ジジイになっても大阪城の前線まで出て陣頭指揮して豊臣を討ち取ったのすごい

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:43.66

長尾家がそもそも下剋上で守護になったような家だから関東管領継承して大義名分得ないと家臣からの反発エグいねん
家臣だって多分本音は関東なんか行きたくないだろうけどお家騒動してるよりはって感じやろ
近衛関白まで応援に駆けつけてきちゃったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:21:44.94

>>485
多分柴田潰したあたり

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:07.84

>>462
義政以降の応仁の乱あたりからワヤすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:16.53

家康の時はなんで裏切り者が出てこなかったん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:22.17

>>478
ワイも大名にしてって泣きついた神子田の件とかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:22.17

>>485
清州会議の時点で秀吉の発言力が一番強かったからそっからかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:22.77

>>485
小牧長久手で勝利して血筋ではなく官位による支配を進めたから

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:29.50

>>472
逆よ
近年は乃木将軍有能説が支配的
息子二人を日露戦争の激戦地に派遣して
戦士させている潔さも含めて

ロシアの鬼畜ムーブを見ていると
やっぱり戦前は高潔だったと思うわ
ロシアとか東スラブ人は戦わずに
少数民族系を戦場で肉壁にして
民族浄化しているだけだもんな
あまりにクズすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:31.04

鎌倉殿で俳優の評価が皆上がっても
武将そのものの人気上がるのは上総介くらいしかなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:35.47

>>486
松本人志で唯一面白い話やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:38.59

>>35
でも幕末なんか薩長薩長言ってて幕府側なんてせいぜい新撰組ぐらいやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:41.32

細川の明智につかいないムーブすごいな
秀吉帰ってくるとか知らんやろに

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:44.30

>>495
大久保長安「すまんな」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:49.36

秀次自身もヤバいが秀次付家臣を殺しまくったのもな
木村重茲なんて豊臣子飼の中でトップクラスで有能だし、坪内一族の前野長泰なんて秀吉最初期からの功臣なのに容赦なしだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:22:53.91

>>485
信孝を自害に追い込んだ時点で建前はともかくもう主従関係なんてあってないようなもんってのがなんとなくの認識なんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:06.04

>>491
徳川本陣メタメタにやられてますよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:10.39

秀吉は本能寺の変の前に来島水軍とか寝返らせてるし戦略性が卓越してる
村上武吉も寝返ったという偽情報も流して混乱させたり
ヘマしたの小牧長久手くらいしかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:10.57

いいとこ取りしただけで何も成し遂げてないからな家康

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:12.40

>>485
清洲会議からやな
もしくは小牧・長久手の戦いからや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:18.88

有識者A「ノッブはキレやすくて残虐な性格やで」

有識者B「ノッブは情に厚くて身内に甘々やで」

どっちやねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:21.27

>>490
石川伯耆

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:22.21

>>428
いや長慶の才覚はともかく日本社会の近代化ができてないから何かあったらまた自力救済の世界に戻るんじゃないかなって

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:23.41

秀吉は地位の低いところからのスタートなのに本人めっちゃ有能でしかも弟も有能なの見ててワクワクする

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:34.56

>>485
柴田に付いてた三男が自害したくらいか
信雄とは普通に戦ってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:35.27

やっぱり伊賀の時のうんこやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:36.90

>>495
石川数正「みんな昔からの忠義を大事にするからなんだ！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:37.62

まぁ、東スラブ人が民度がアレすぎるのは
元々はモンゴル帝国のせいだし
そのモンゴル帝国も侵略性の高い遊牧民で
どう見ても混血系で元は中近東あたりにいるような連中のような容姿だったろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:38.61

>>494
足利家で家督争いが始まったら細川、畠山両管領家でも家督争いが始まる地獄

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:42.05

信玄は金山枯渇始まってたみたいやし結局海取らんとどうしようもないからそれしか選ぶ道なかったねんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:44.54

>>503
地味に蒲生賢秀も明智につかなかったの忘れられて可哀相

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:23:50.72

>>495
天領だけで400万石、旗本400万石で外様は手を出さない
幕末になると異国船が登場して雄藩が力をつける

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:12.76

>>516
間違いなく伊賀越えでも脱糞してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:13.17

>>476
駿河持ってる定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:15.79

秀吉も大概無能やん
こいつが官位官職ばら蒔いたせいでいらんこと起きまくってんで
その点武家官位を作り上げた家康は有能や

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:22.05

>>502
当時の将軍様が軟弱すぎるし日本人ウケはしないよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:24.87

>>505
最上義光とかいう豊臣絶対殺すマン

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:25.83

>>511
有能にはデレデレで無能には厳しいおじさん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:37.52

戦場ウンコ漏らし棚ぼた餅野郎が一匹混じってて笑える
くせーんだよきめーんだよデブジジイ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:42.56

>>485
小牧長久手で信雄に「ワシが悪かったです！これからは主君と仰ぎます！」て言っておいて戦後「領地割譲な、あと人質とるから」てなるの草

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:43.09

信忠が本能寺で一緒に殺された時点で織田家はもう終わりだったよな
単純に足利家みたいに力がなくなって簒奪されただけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:50.13

大河が不評みたいやけどそんなに酷いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:52.47

>>511
それらは両立するやろ
項羽なんかがそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:24:52.67

>>502
徳川は二百数十年日本の文明を停滞させたからな
パックス・トクガワーナは評価するが
基本的に糞ムーブな統治だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:17.47

>>525
秀吉が無能とか諸葛亮無能並みにわかりやすいニワカやからやめとけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:18.83

>>527
人が何のために生きるのかってところでまるで罪のない娘殺されたらあーなりますよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:33.80

>>513
こないだのBSの歴史学者の特番でもやってたけど徳川幕府の偉大なのは中世の自力救済的な世界観から一歩前進した点って評価やったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:43.29

>>532
久しぶりに大河観たけど学芸会レベルやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:43.29

>>525
松平ばら撒こうとして拒否されてるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:44.17

>>511
歴史家と考古学者は基本的になんG民ばりの逆張り民族やから
そうせんと世間に認知してもらえないからしゃーないが

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:49.40

愛知県民なら分かるだろうけど小牧・長久手って一括りにして欲しくないよな
相当距離離れてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 12:25:54.92

鎌倉殿で実朝が「平和な世の中を」とか言ってたけど
家康までほぼずっと殺し合いしてるよね

織田信長←人気 豊臣秀吉←人気 徳川家康←不人気

織田信長←人気豊臣秀吉←人気徳川家康←不人気