北条氏康とかいう何したか分からないけど有能レジェンド感マシマシおじさんwww

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:18:39.55

何したか分からないのに上杉謙信武田信玄と互角の名将扱いされてる模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:19:44.90

信長の野望でも"なんかつえーやつ"くらいの印象

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:19:48.28

夜間の奇襲を一回大成功しただけおっさん

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:22:08.58

ノッブとの絡みもないから大河にも全然出ない模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:22:25.15

川越夜戦と小田原城に籠って謙信を追い払った奴しか知らん

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:22:30.10

関東管領と公方の争いを横からオラァ！して終わらせた人ってイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:22:44.21

汁飯おじさん

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:23:16.00

領土をよく治めて拡大したんだからええやろ😡

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:23:51.25

絡む相手が少ないから遺言が一番有名な親父よりはええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:25:00.55

里見イジメおじさんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:25:15.49

>>5
は？アンチか？？信玄相手にもﾋｷｺﾓﾘしておっぱらたぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:25:19.61

親父の氏綱も有能だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:25:31.91

１（中）小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
２（ニ）平時は週二回、百姓に混じって畑仕事
３（一）河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
４（三）２公８民の超低税率を達成
５（右）市が開く月１６日は関宿以外の関所開放、関銭無料
６（左）穏田見つけるとその田だけ５公５民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
７（遊）小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
８（捕）家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
９（投）切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:25:35.99

国府台合戦とかいうあまり語られない重要な合戦

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:25:41.32

甲斐の虎←分かる
越後の龍←分かる

相模の獅子←誰？

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:26:18.65

年貢税率　ベスト３
１位　ニ公八民（定免法）　北条氏政　北条家本領
２位　三公七民（検見法）　北条氏康　北条家全領
３位　三公七民（定免法）　一条兼定　土佐中村

年貢税率ワースト３
１位　九公一民（定免法）　島原藩　松倉氏
２位　八公ニ民（定免法）　津山藩　森忠政（鬼武蔵の末弟）
３位　八公ニ民（検見法）　島津藩

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:26:28.04

>>13
戦国大名むいてないよ氏政

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:26:30.08

そんなこと言ったら信玄謙信だって別に大したことしてないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:26:32.01

>>12
3代続けてSSRなのにその後が氏政氏直なのなんでや…

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:26:35.46

土地に恵まれただけで誰でもできただろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:27:22.10

北条一族、誰が誰なのかわからない

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:27:58.55

北条といったら氏康って普通の人は出てこないからダメダメやろ
武田上杉今川に並べないです

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:28:35.86

最近は北条家がKOEIに贔屓されてる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:28:42.41

>>8
税金安くしてくれる聖人やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:28:45.88

>>16
兼定名君やんけ！誰やねんバカ殿呼ばわりしたやつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:29:08.80

氏政の方が上な気がする

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:29:09.71

>>16
自民党はマジで松倉氏目指してそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:29:26.01

>>25
長宗我部のせいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:29:49.70

>>25
そこらへん差配してた家臣を追い出したからね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:30:06.71

やったことに対して本当に影が薄いのは北条氏綱やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:30:34.61

北条五代のあいだって一族の内ゲバあったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:30:37.39

川越夜戦無かった風潮やけど
経緯はともあれ家督相続直後に敷かれた包囲網を独力で粉砕とかヤバ過ぎるわ
その後も義を騙った蛮族が毎年の様に攻めて来てその度に関東の諸勢力も呼応しとったのに勢力拡大し続けとるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:30:46.24

ライバルいない恵まれた地形に領土たくさん持ってただけのオッチャンなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:30:48.00

>>26
どこにも上な要素がないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:31:10.33

相模の獅子

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:31:13.12

河越夜戦もそうやが戦ってる関東の旧勢力があまり一般的でないから語られづらいのはある気がする

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:31:30.54

現代は何公何民くらいなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:31:33.77

>>16
一条さんすげええええええ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:31:39.22

>>16
岡山の県北とか言う魔境
そら土手でトバーッとしたくなりますわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:31:43.13

>>30
世代がちゃうからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:31:59.24

民がかわいいだけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:32:10.08

>>23
コーエー本社が神奈川にあるから地元贔屓してる

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:32:18.64

北条早雲とかいう相模盗っただけでレジェンド扱いのおじさん

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:32:29.41

>>29
じゃあバカ殿やないか！

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:32:35.64

鶴岡八幡宮を復興した氏綱
これは関東の盟主ですわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:32:38.75

北条五代で大河作ってくれい

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:33:07.76

>>36
その前の時代も関東ごちゃごちゃでよく分からんのにその流れを汲み取らないといけない

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:33:10.32

早雲と氏綱はぐうレジェやがそれ以後はこいつらが切り拓いてくれた領土でぬくぬくしてただけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:33:28.28

>>42
つかセンゴクで伊勢北条編やりだしてからあからさまに優遇しだしたやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:33:41.66

ゼル伝

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:33:44.62

🍚に汁かけない有能

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:34:00.94

センゴクだとそんな扱い良くなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:34:05.36

>>43
古河公方と上杉管領家の数十年に渡る戦乱を快刀乱麻で一刀両断したんやからそらレジェンドよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:34:10.57

まぁ風魔の存在が大きかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:34:33.86

鎌倉公方とか堀越公方とか関東管領とかよう分からんもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:34:48.28

>>33
上杉謙信や武田信玄が攻めてきてるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:35:54.33

勝手になんの関わりもない北条名乗ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:35:58.11

>>47
まず鎌倉公方古河公方小弓公方の流れからわからんとわからんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:36:05.16

北条五代の順番覚え方ねーのかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:36:12.59

小田原民にはめっちゃ好かれてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:36:17.56

配下がほとんどカスだから信長の野望でも積極的に攻め取りにいかない地域

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:36:21.19

綱成とかいうよくわかんねーけど強いおっさん

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:36:50.55

ゲームの風魔が強すぎるけど実際風魔一族は貢献度凄いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:37:14.94

>>60
江戸時代の大久保人気無さすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:37:41.66

>>63
信長の野望って忍者全般異様に強くね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:37:44.22

伊勢宗瑞「北条早雲って誰や」

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:37:50.58

>>13
領主ガチャ当たりの稀有な例

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:37:51.24

>>19
ホンマの跡継ぎが早死にしたのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:38:04.67

最大版図を築いた氏政が無能という風潮

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:38:28.47

>>13
ありがとう自民党

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:38:35.18

なんだかんだで明治時代になっても残ってた北条氏

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:38:40.43

過大評価すぎねーかこの人
信長や信玄とパラメーター変わらんやん…
https://i.imgur.com/yxOnQQz.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:38:44.71

新九郎奔る面白いンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:38:51.54

氏康が氏政の味噌汁の食べ方見て北条家も潰えるって悟ったって話はマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:38:53.79

>>68
氏政って次男なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:39:15.23

鶴岡八幡宮とかいう定期的に関東の覇者に再建されてる神社

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:39:17.05

>>55
小弓公方とか含めてこいつら単品でもわけわからんのに
室町幕府本体の将軍家とも密接に関係してくるからもうね

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:39:20.29

>>74
その手のエピソードは大抵作り話

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:39:20.48

>>65
天翔記とか風魔服部百地のどれか取った者勝ちみたいなゲームやな
あれはバランス崩れとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:39:24.01

>>71
いまでもあるぞ
創価の幹部やってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:39:34.22

>>69
まぁ三國志でいう孫権みたいな立ち位置やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:39:41.90

>>79
足軽Sのうえ暗殺強すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:39:44.90

>>63
ジャンプでマンガになってたし
ルパン三世にも出てたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:39:48.69

>>72
ある程度強くしないと簡単に北条消滅するんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:39:48.61

>>79
暗殺暗殺アンド暗殺ゲームすこ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:39:58.13

>>69
勝頼も最大版図開いたからとか言われるけどさ、結局滅んでりゃ世話ないのよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:40:04.49

和田惟政さんは忍者扱いなのに弱いよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:40:13.66

なお普通に逃散が発生していた模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:40:19.69

>>13
これ全部ガセなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:40:32.98

信長の野望だと一瞬で関東一帯を平定しとるけど現実ではなんでできんかったんやろ？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:40:35.20

>>74
似たような逸話がいろんな人であるから創作

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:40:43.39

>>86
結果悪けりゃ全て悪いのは当たり前やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:40:59.91

わからない奴はユキムラチャンネル見ろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:41:22.49

>>39
岡山県ゆかりの武将ってろくなのおらん
浦上、黒田、宇喜多、小早川、森と問題がないやつ誰もおらん

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:41:37.06

>>86
最近の過度な再評価路線もあんまりだわ
北条裏切ったり普通にセンス無いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:42:12.01

>>93
あれで北条の知名度上がるとええけどね

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:42:13.46

>>94
津山といえば末裔は鳩山由紀夫やしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:42:19.86

>>90
由緒ある坂東武者の家がいっぱいいたからやないか
ぽっと出の北条の言うことなんか特に聞かなそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:42:30.57

>>86
攻勢限界に達してコントロール不能になって滅んだだけよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:42:31.72

>>82
>>85
暗殺も強いけど流言で忠誠ガンガン落とせるのもヤバすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:42:48.11

北条早雲　太田道灌　長尾景春らの関東大戦争を大河ドラマでやれや

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:42:56.04

>>90
ゲームだからや

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:43:38.52

>>101
太田道灌の入浴シーンエッッッ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:43:42.19

これは過大評価
本当にこれなら天下統一できるよね
https://i.imgur.com/GF8vt1A.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:43:46.65

氏政はこの印象しかない
https://i.imgur.com/oDaGfey.png

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:44:03.02

>>55
足利成氏とかいうやたら強い謎のおっさん

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:44:08.06

>>101
小田氏治に「あの頃は」って語らせるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:44:55.36

>>104
今川義元も強くなりすぎて萎える

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:45:07.23

今作のノブヤボの北条強すぎ問題
PKでは流石に調整するよな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:46:05.08

>>108
義元とか雪斎おらんと全戦全敗のクソ雑魚やのにな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:46:26.80

言うて統治に関しては名君やってんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:46:29.06

中井貴一の武田信玄やと杉良太郎が氏康でクッソ有能感溢れてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:46:45.97

信長前夜の時代の関東のワチャワチャって割と面白そうだし創作の対象にしてもええよな
イメージ以上に信長パッパは色々と頑張ってる
清盛パッパと信長パッパはもっと評価されるべき

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:46:52.15

武神上杉謙信に攻められけど
冬になるまで耐えきった功績はすごいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:47:05.76

勝頼って普通に無能よな
功績欲しくて焦って高天神落として維持できず家臣離反て最悪

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:47:31.19

北条は戦国時代まで残ってて凄いなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:47:41.05

無能って通説の割に実はようやっとるってだけなのがいつの間にか有能評にすり替えられるのばっかやな戦国武将評って

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:48:07.39

>>90
あの時代に地方で区切るのもアレやけど地方統一のハードルって相当高いからな
三英傑しか達成しとらん偉業や

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:48:27.48

後北条って執権北条家と全く関係ないのにノリで名乗り出したからいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:49:20.38

>>49
なおゴンベは優遇されんもよう

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:49:34.12

家滅ぼした奴に有能なんておるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:49:48.83

>>117
極端から極端にふれるよな
研究者が極論をぶち上げないと世間の目に触れないからってのはあるけどそれでも最近のはやりすぎやわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:49:58.36

>>120
明らかにバカやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:49:59.14

北条早雲自身は北条名乗ってないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:50:03.78

みそ汁かけご飯何杯も食っただけで無能扱いされた人可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:50:24.82

>>119
伊勢氏の傍流が関東にいるの不自然やし
伝統ある北条氏名乗るのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:50:45.44

>>84
里見が簡単に滅んでます

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:50:52.56

確か柴咲コウの女城主のアレで北条氏康はブサイクな爺さんが演じてた
無能感が凄かったような記憶

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:51:04.46

>>119
一応北条早雲が側室を横井家っていう北条時行の子孫の家から貰ったという説もある
北条氏綱は別にその血筋を引いてるわけではないんだけども

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:51:11.14

鎌倉公方→室町幕府が関東を統治するために作ったが、その下で働く関東管領と
いつも険悪時々仲直りでグダグダ、戦乱の大元となる
堀越公方→古河公方こと足利成氏をぶちのめす為に送り込まれた足利義政の兄
しかし義政が半端な事をした為に権威が形骸化し、息子の代で伊勢氏に奪われる
小弓公方→古河公方の中でも親子喧嘩勃発。ぐだぐだした挙句坊主だった奴が
還俗して頭角表して公方を名乗る、そのうち後北条氏に滅ぼされる

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:51:22.46

>>119
北条の血入れてから名乗ったからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:51:23.81

ゲームだと100歳ぐらいまで酷使できる幻庵とかいう有能ジジイ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:51:36.89

堀越公方足利茶々丸

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:52:06.11

後北条は知られてないだけで実際はめっちゃすごいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:53:19.60

こいつだけちょっと世代違うよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:53:42.48

ゲームやと里見が弱過ぎて引き立て役にもなっとらんからなあ
ホンマは割と有力な大名でライバルポジと言ってもええ存在やのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:54:53.01

>>119
最後の直系時行が20年くらいゲリラやって関東各地に愛人おったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:54:58.20

>>136
千葉県の山の中なんて攻めにくいわな
水軍も持ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:55:04.14

関東って昔は栄えてなかったんやろ？
なんで兵士たくさんおったん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:55:04.17

>>130
室町どころか平安時代から江戸時代まで関東はいつでも争ってる無法地帯や

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:55:32.92

氏政は飯に二度汁かけて親父に呆れられたのと実っている麦見てあれ刈って今日の昼飯にするぞと言って笑われた無能

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:55:34.31

>>139
じゃあ栄えてたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:56:32.42

今より税金安かったから民から慕われてた

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:57:25.18

>>25
長宗我部元親は後年になっても九州にいる一条兼定を恐れ続けたらしい
何回か四国侵攻もしてるし
ボロ負けらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:57:28.16

>>141
最近そういう脚色エピっぽいなと思ったらまず
講談由来かを調べるようになったわｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:58:17.20

小田原城の内部酷いよな
ただのピカピカの博物館
多少は当時の雰囲気出す内装に出来なかったんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:58:59.81

>>146
小田原城が思ったより小さくてがっかりした記憶あるわ
逆に熊本城はでかくて感動した

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:59:10.91

>>59
戦国バサラの氏政が技使う時に当主の順番叫んでるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:59:21.93

北条家時代はそれなりの国力あったかのような雰囲気なのにその後家康が関東入りした当初は広いだけでクソみたいな土地だったみたいな風潮

ほんまにそうなのか神君家康の功績を持ち上げるためにそうフカシてるのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:59:23.16

>>139
関東は鎌倉時代以降は普通に栄えとる地域やで
栄えてた場所が今と違うし今ほど栄えとった訳では無いからそういった誤った解釈されることが多いだけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 13:59:49.40

畠山さんなんですぐ内戦するん🥺

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 14:00:08.37

かもしれないけど確定じゃないよって説だったのに
最近じゃもう伊勢盛時で確定扱いやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 14:00:14.90

>>100
内応効きまくるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 14:00:56.76

>>90
史実だとあんなに道路事情よくないんや
沼沼沼

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 14:01:16.72

後北条氏の大河やるならどこで区切ってもまあまあ面白いけど欲を言うなら>>101が見たい

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 14:01:30.32

>>107
それこそ松潤向いてたんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/21(土) 14:01:35.00

>>149
土地の開墾そのものは進んでなかったらしいが
虎印判をはじめとする行政システムは進んでたみたいやで
それを権現様が丸ごとパクった