北条氏康とかいう何したか分からないけど有能レジェンド感マシマシおじさんwww
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何したか分からないのに上杉謙信武田信玄と互角の名将扱いされてる模様 川越夜戦と小田原城に籠って謙信を追い払った奴しか知らん 関東管領と公方の争いを横からオラァ!して終わらせた人ってイメージ 絡む相手が少ないから遺言が一番有名な親父よりはええやろ >>5
は?アンチか??信玄相手にもヒキコモリしておっぱらたぞ! 1(中)小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
2(ニ)平時は週二回、百姓に混じって畑仕事
3(一)河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
4(三)2公8民の超低税率を達成
5(右)市が開く月16日は関宿以外の関所開放、関銭無料
6(左)穏田見つけるとその田だけ5公5民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
7(遊)小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
8(捕)家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
9(投)切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹 甲斐の虎←分かる
越後の龍←分かる
相模の獅子←誰?
これが現実 年貢税率 ベスト3
1位 ニ公八民(定免法) 北条氏政 北条家本領
2位 三公七民(検見法) 北条氏康 北条家全領
3位 三公七民(定免法) 一条兼定 土佐中村
年貢税率ワースト3
1位 九公一民(定免法) 島原藩 松倉氏
2位 八公ニ民(定免法) 津山藩 森忠政(鬼武蔵の末弟)
3位 八公ニ民(検見法) 島津藩 そんなこと言ったら信玄謙信だって別に大したことしてないし >>12
3代続けてSSRなのにその後が氏政氏直なのなんでや… 北条といったら氏康って普通の人は出てこないからダメダメやろ
武田上杉今川に並べないです >>16
兼定名君やんけ!誰やねんバカ殿呼ばわりしたやつ >>25
そこらへん差配してた家臣を追い出したからね… やったことに対して本当に影が薄いのは北条氏綱やと思う 川越夜戦無かった風潮やけど
経緯はともあれ家督相続直後に敷かれた包囲網を独力で粉砕とかヤバ過ぎるわ
その後も義を騙った蛮族が毎年の様に攻めて来てその度に関東の諸勢力も呼応しとったのに勢力拡大し続けとるし ライバルいない恵まれた地形に領土たくさん持ってただけのオッチャンなん? 河越夜戦もそうやが戦ってる関東の旧勢力があまり一般的でないから語られづらいのはある気がする >>16
岡山の県北とか言う魔境
そら土手でトバーッとしたくなりますわ >>23
コーエー本社が神奈川にあるから地元贔屓してる 北条早雲とかいう相模盗っただけでレジェンド扱いのおじさん >>36
その前の時代も関東ごちゃごちゃでよく分からんのにその流れを汲み取らないといけない 早雲と氏綱はぐうレジェやがそれ以後はこいつらが切り拓いてくれた領土でぬくぬくしてただけやしな >>42
つかセンゴクで伊勢北条編やりだしてからあからさまに優遇しだしたやん >>43
古河公方と上杉管領家の数十年に渡る戦乱を快刀乱麻で一刀両断したんやからそらレジェンドよ 鎌倉公方とか堀越公方とか関東管領とかよう分からんもんな >>47
まず鎌倉公方古河公方小弓公方の流れからわからんとわからんよな 配下がほとんどカスだから信長の野望でも積極的に攻め取りにいかない地域 ゲームの風魔が強すぎるけど実際風魔一族は貢献度凄いんか? 過大評価すぎねーかこの人
信長や信玄とパラメーター変わらんやん…
https://i.imgur.com/yxOnQQz.jpg 氏康が氏政の味噌汁の食べ方見て北条家も潰えるって悟ったって話はマジ? 鶴岡八幡宮とかいう定期的に関東の覇者に再建されてる神社 >>55
小弓公方とか含めてこいつら単品でもわけわからんのに
室町幕府本体の将軍家とも密接に関係してくるからもうね >>65
天翔記とか風魔服部百地のどれか取った者勝ちみたいなゲームやな
あれはバランス崩れとる >>69
まぁ三國志でいう孫権みたいな立ち位置やな >>63
ジャンプでマンガになってたし
ルパン三世にも出てたやろ >>72
ある程度強くしないと簡単に北条消滅するんちゃうか? >>69
勝頼も最大版図開いたからとか言われるけどさ、結局滅んでりゃ世話ないのよ 信長の野望だと一瞬で関東一帯を平定しとるけど現実ではなんでできんかったんやろ?🤔 >>74
似たような逸話がいろんな人であるから創作 >>39
岡山県ゆかりの武将ってろくなのおらん
浦上、黒田、宇喜多、小早川、森と問題がないやつ誰もおらん >>86
最近の過度な再評価路線もあんまりだわ
北条裏切ったり普通にセンス無いし >>90
由緒ある坂東武者の家がいっぱいいたからやないか
ぽっと出の北条の言うことなんか特に聞かなそうやし >>86
攻勢限界に達してコントロール不能になって滅んだだけよな >>82
>>85
暗殺も強いけど流言で忠誠ガンガン落とせるのもヤバすぎる 北条早雲 太田道灌 長尾景春らの関東大戦争を大河ドラマでやれや >>101
小田氏治に「あの頃は」って語らせるんやな 今作のノブヤボの北条強すぎ問題
PKでは流石に調整するよな? >>108
義元とか雪斎おらんと全戦全敗のクソ雑魚やのにな 中井貴一の武田信玄やと杉良太郎が氏康でクッソ有能感溢れてたわ 信長前夜の時代の関東のワチャワチャって割と面白そうだし創作の対象にしてもええよな
イメージ以上に信長パッパは色々と頑張ってる
清盛パッパと信長パッパはもっと評価されるべき 武神上杉謙信に攻められけど
冬になるまで耐えきった功績はすごいと思うわ 勝頼って普通に無能よな
功績欲しくて焦って高天神落として維持できず家臣離反て最悪 無能って通説の割に実はようやっとるってだけなのがいつの間にか有能評にすり替えられるのばっかやな戦国武将評って >>90
あの時代に地方で区切るのもアレやけど地方統一のハードルって相当高いからな
三英傑しか達成しとらん偉業や 後北条って執権北条家と全く関係ないのにノリで名乗り出したからいかんでしょ >>117
極端から極端にふれるよな
研究者が極論をぶち上げないと世間の目に触れないからってのはあるけどそれでも最近のはやりすぎやわ みそ汁かけご飯何杯も食っただけで無能扱いされた人可哀想 >>119
伊勢氏の傍流が関東にいるの不自然やし
伝統ある北条氏名乗るのはしゃーない 確か柴咲コウの女城主のアレで北条氏康はブサイクな爺さんが演じてた
無能感が凄かったような記憶 >>119
一応北条早雲が側室を横井家っていう北条時行の子孫の家から貰ったという説もある
北条氏綱は別にその血筋を引いてるわけではないんだけども 鎌倉公方→室町幕府が関東を統治するために作ったが、その下で働く関東管領と
いつも険悪時々仲直りでグダグダ、戦乱の大元となる
堀越公方→古河公方こと足利成氏をぶちのめす為に送り込まれた足利義政の兄
しかし義政が半端な事をした為に権威が形骸化し、息子の代で伊勢氏に奪われる
小弓公方→古河公方の中でも親子喧嘩勃発。ぐだぐだした挙句坊主だった奴が
還俗して頭角表して公方を名乗る、そのうち後北条氏に滅ぼされる ゲームだと100歳ぐらいまで酷使できる幻庵とかいう有能ジジイ 後北条は知られてないだけで実際はめっちゃすごいやろ ゲームやと里見が弱過ぎて引き立て役にもなっとらんからなあ
ホンマは割と有力な大名でライバルポジと言ってもええ存在やのに >>119
最後の直系時行が20年くらいゲリラやって関東各地に愛人おったからしゃーない >>136
千葉県の山の中なんて攻めにくいわな
水軍も持ってるし 関東って昔は栄えてなかったんやろ?
なんで兵士たくさんおったん? >>130
室町どころか平安時代から江戸時代まで関東はいつでも争ってる無法地帯や 氏政は飯に二度汁かけて親父に呆れられたのと実っている麦見てあれ刈って今日の昼飯にするぞと言って笑われた無能 >>25
長宗我部元親は後年になっても九州にいる一条兼定を恐れ続けたらしい
何回か四国侵攻もしてるし
ボロ負けらしいけど >>141
最近そういう脚色エピっぽいなと思ったらまず
講談由来かを調べるようになったわw 小田原城の内部酷いよな
ただのピカピカの博物館
多少は当時の雰囲気出す内装に出来なかったんか >>146
小田原城が思ったより小さくてがっかりした記憶あるわ
逆に熊本城はでかくて感動した >>59
戦国バサラの氏政が技使う時に当主の順番叫んでるで 北条家時代はそれなりの国力あったかのような雰囲気なのにその後家康が関東入りした当初は広いだけでクソみたいな土地だったみたいな風潮
ほんまにそうなのか神君家康の功績を持ち上げるためにそうフカシてるのか >>139
関東は鎌倉時代以降は普通に栄えとる地域やで
栄えてた場所が今と違うし今ほど栄えとった訳では無いからそういった誤った解釈されることが多いだけで かもしれないけど確定じゃないよって説だったのに
最近じゃもう伊勢盛時で確定扱いやな >>90
史実だとあんなに道路事情よくないんや
沼沼沼 後北条氏の大河やるならどこで区切ってもまあまあ面白いけど欲を言うなら>>101が見たい >>149
土地の開墾そのものは進んでなかったらしいが
虎印判をはじめとする行政システムは進んでたみたいやで
それを権現様が丸ごとパクった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています