財務省「現代戦で戦車は不要。ジャベリンがコスパ最強」ゼレンスキー「戦車はもっとも重要」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
戦争始まる前は戦車なんか今の戦争にはなんの役にもたたねえよ
て随分言われてたな コスパの話だろ
ウクライナみたいに各国から支援して貰えるなら機動力がある戦車の方がいい ジャベリンで戦車は倒せるが、ジャベリンは戦車のかわりにはならない
ってだれかがいってた 陣地取りにいく側になったら絶対必要
対戦車ミサイルでどうやって奪還するねんってことや これから反転攻勢かけるんだからそりゃ戦車必要でしょう ジャベリン等の携行型対戦車ミサイルは市街地で待ち受けて射つのには有効ではあるけど平地では兵士が危険にさらされるので不向き 財務官僚にジャベリン持たせて対戦車戦させてみればええねん 戦車多数の支援が来る前のロシア軍の方が圧倒的に戦車の数が多い時のコスパの話やろ 安いジャベリン貰うより高い戦車貰うほうがウクライナは儲かるしな
日本の場合はウクライナみたいにタダで貰えんから安いジャベリンのほうがええ そもそも日本を攻める場合なんて空爆メインやろうし
国内で戦車使う場合ってなんやろ
船で上陸されそうなときとか? >>7
今の戦争なんて核ミサイルドーンで終わりやろ!細かいのはドローンでチマチマ殺せ!ってイメージでワイは思ってたわ
そうでもないんやな 1番必要なのは榴弾砲だけど最終的に潰しに行くのは戦車じゃないと無理 戦車くれというのはあたたかくなったら攻勢にでるぞってことなのか T-72が平坦なウクライナに合わなかっただけなんだよなぁ >>23
核使ったら怒られるし、戦術核程度じゃそこまで大勢に影響しないし 迎撃用の兵器と攻撃用の兵器は別やし
自衛戦争だとしても占領された地域を奪還するための攻撃用よ兵器は必要やろ ウクライナと日本じゃ事情が全然違うだろう
日本が戦車使う時って本土決戦になっちゃってるんだから
その前に撃退するための装備を重視するのは当然やで ジャベリンでヘリがゴミになったから戦車の重要性が上がったんやぞ >>22
ゲリラとか相手する時には有効やろ
そんなの国内に現れるか知らんけど ヘリは死ぬのか
それとも生まれ変わるのか。無人ヘリかドローンか 戦車一両の値段で、カチューシャ一台の弾薬どれ位分買えるん? 財務省は明らかにウクライナの例を話してるだろ
というかコスパの話しかしてない トルコにお願いしたらアメリカ空母艦隊1隻くらい通してくれるかな >>31
ジャベリンは対戦車ミサイルやぞ
ヘリは対空ミサイルで落とすもんや おいミリオタ16式と10式はどっちが必要なんや答えろ ジャベリンって1式3億もすんのかよ
汎用性や破壊鹵獲されるリスク諸々込で戦車の方がコスパよくね? 戦車使うと明らかに戦死者減るからな
そういう意味で必要やで 島国の日本やと敵戦車上陸されるような状況になった時点で時点で負けやし戦車いらんのはガチ 税金の使い道指定できないかな
そうすれば防衛費も国葬も無駄遣い扱いされんで済むやろ メンヘラ女子みたいに優しくしてあげたら段々と要求がエスカレートしてきたよなこいつ 都市に居座る戦車排除するには戦車同士の殴り合いしかないだろ 日本での戦車って要はブラックキャップやろ
無いと入られ放題、あると無敵や >>53
使い道指定できたとしても大して納税してないお前にはほとんど決定権ないだろw まずジャベリンの射程圏内に戦車がバカみたいに突撃してくることは普通はないからな
ロシアがアホなだけで 予算折衝で防衛官僚が戦車いるんですよ~って頼むんやろな 陸戦ガチるなら戦車はあった方がいい
敵の支配地域を無理やり押し上げるなら絶対必要
戦車同士の対戦車戦闘って意味ならありゃ便利やけど、ぶっちゃけ数はいらんと思ってる、あったほうが良いのは確かだけど >>55
言うて西側的にも間接的にロシア殴れるチャンスやからな >>22
日本の最終防衛ラインが水際対応になるので上陸してきた部隊を機甲師団が排除する想定 日本は上陸されなきゃいいわけだから軍事は潜水艦全振りが正解なんか? 思うんだが第二次大戦のアメ公真似すればええのに何でシャベリンやらが届く範囲からロシアって攻撃してんの?
だから死者出るんやないんか?
爆撃機で高度1万メートル以上から絨毯爆撃すりゃあええやん
街とか人とか全部吹き飛ばして真っ平なら更地になってから占領に乗り込んでくれば? >>55
要求できるくらいの価値を示し続けてるししゃーない 財務省は財政法を守ることが第一だから
国の赤字は許さないし、支出を減らして税収を増やすことに血眼になるって知って糞みたいな法律と官僚だなって思うようになった >>62
🇱🇹🇱🇻🇪🇪🇵🇱🇫🇮辺りは今すぐにでも援軍送りたがってそう プーチン、西側の挑発行為に激怒
ロシア軍に突撃を命令へ >>64
それやと敵の飛行機に輸送船全部沈められてシーレーン崩壊して負けや そもそも日本て今でも戦車そこそこ持ってるやろ
演習で見たで これやたらミリオタが言葉尻だけ捉えて発狂してるよな
財務省は不要とは言ってないのに 欧米出身の傭兵は近代的なテロとの戦いの教育ばっか受けててウクライナでは使えない
時代遅れの塹壕戦の訓練ばっかりやってた自衛隊出身者の方が使える
とか聞いたことあるし
近代化しても戦争の本質は変わらなかったんやろな 防衛にはジャベリンで十分、取り返すための攻撃には戦車が必須という単純な話やろ そらウクライナの都市奪還には戦車と歩兵車両なきゃどうしようもないやん… >>65
今回の戦争はお互いの対空兵器が強いのであまり航空機が飛べないらしい そら相手の防御陣地に向かって進むのに戦車はいるよ
逆に防御側からしたらジャベリンはいくらでも欲しいやろうけど ウク「戦車欲しいよー」
アメ「少し敗走してみ たくさん貰えるから」
賢いねぇ A-10の話出てるけど兵装どうするんかね
アメリカのECMとか持ってくわけやがSu-27に積んだらこっちの方が効果ありそう >>83
ジャベリン撃ちにいく気概なんかないやろな >>65
侵略じゃなくて解放のため()なので吹っ飛ばしたらあかん 日本が戦車使うってことは敵に制海権取られたときの本土決戦やろ?
もう終わりやんけ >>94
ウクライナは最初から本土決戦状態でもちこたえてるんやから終わりではないやろ >>79
塹壕に篭ってもドローンでちまちま潰されるようになっちゃったけどな
戦術なんてコロコロ変わっていく >>65
退役した米軍パイロットが言ってたが
金がなくて訓練あんまりできない
訓練時間ないから大規模な連携訓練できない
絨毯爆撃できない
と分析してた。更にウクライナの対空が生きてるしな。昨日もSu-25落とされた 財務省とかいう逆神
こいつら歳出削減と増税以外興味ないから >>95
日本の話だってば
逃げ場も無いし終わりだよ >>102
いやだから本土決戦=終わりって認識がおかしいって話 >>95
海戦戦力メインの日本がそこで押し切られてるってことやから最初から陸続きのウクライナとは違う >>93
ミサイルガンガン撃ち込んどいて空爆は躊躇うとか境界線がわからん >>94
膠着させちゃえばあいても嫌がってどうにでもなりそうってウクライナみたらね 平地戦中心のウクライナと
山地戦中心の日本列島では戦術がちゃう >>104
日本の場合は逃げ道も無いしガチで終わりやろ >>105
制海権とられたところで地上戦力を膿こえて輸送するのはくっそコストかかるし日本には西側からの援助がバンバンくる 韓国と北朝鮮なんか分断されて家族が会うことすらままならないわけやが
日本が攻められて領土確定されてそれに耐えられるか? >>110
じゃあウクライナは首都目前まで侵攻されてた時にどこかに逃げてたの? >>113
考えが甘くねえか?
日本は白人じゃねえしキリスト教じゃねえんだぞ? >>106
民間人と民間施設を巻き込んではいけない
ミサイルハ グンタイ ニ シカ ウッテマセン いっちは根本的に勘違いしとるで
守るなら戦車を迎え撃てるから戦車は不要
しかし攻めるには相手陣地に攻め込まなきゃならんから戦車が必要
状況が変われば手段も変わるのは当然やろアホ 日本は伝家の宝刀 想定外 があるから適当でもええんやで ウクライナ侵攻が始まった頃はジャベリンジャベリン言われてたけど最近聞かんな >>118
女子供は避難してたし、ガチでヤバいって時にどこかに逃げられるのとどこにも逃げられないのでは全然気の持ちようが違うやろ >>113
攻める側からすれば海を押さえて上陸戦するのはかなり難しいことやから日本はそこで勝たなアカンのや 日本はシーランドなんだから当たり前だろ
こういうイッチみたいなアホに一つ一つ説明していくのって大変やろな >>123
戦車より肉壁大量に使うようになったからね ないよりあった方がいいけどクソ高い戦車を買う金で
別のもの買ったほうがコスパ良くねという風にはなっている
ゼレンスキーは無料プレゼントなんだからそら欲しいっていうよ >>127
太陽の黙示録で思い出したが沈黙の艦隊が実写化するみたいやな ゼレンスキー「戦車欲しいよー」
ショルツ「いやウチはアメリカさん次第じゃけん…」ドイツ国民「嫌だ!嫌だ!」
アメリカ「共和もええよ言うたからエイブラムスあげる🤗」
ゼ・プー「え」
ショルツ「…先に言っちゃったんであげます」
ゼ・プー・ドイツ国民「え」
ドイツがゴネたらゼレンスキーが最初より得してて草 >>113
地上戦力を海越えて輸送するのはくっそコストかかるから敵は来ないけど味方は来てくれるんやな >>65
無差別爆撃は戦争犯罪やから戦勝国にならんと絞首台行きや
それに占領した後兵士に武器食料を運ぶ道路や鉄道まで吹き飛ばしたら自分の首を絞めるだけなんよ 現代では徴兵されないとかロシアの特殊部隊最強とかミリオタは適当なことばっかり言ってたな 戦争エアプの日本財務省とたった今ロシア軍と戦争中のゼレンスキーじゃ説得力が違うからな 日本の地形やとキャタピラ戦車はあんま動けんから車輪の装甲車がええな 財務省対戦車歩兵課とかあったらかっこええやん
新設して有事の際は自衛隊の指揮下にしようや 場合によって違うのに発言一つを比較してスレ立てちゃうイッチみたいなガイジってなんなんだろうな >>139
相手次第なんだけど日本の場合はアメリカやからな >>124
新たに動員した30万人をいっぺんに訓練できる訳ねえじゃん
逐一訓練して訓練終わり次第最前線に投入や
それが終わるのはもう少し先や ??「軍産複合体の陰謀!!」
なお
2023年1月26日 11:30 JST
ボーイング、4年連続最終赤字 防衛部門で拡大、民間機は圧縮=22年通期
https://www.aviationwire.jp/archives/269390 >>109
日本の地形だと戦車よりヘリが有利らしいね >>146
そもそも戦域が違うから矛盾すらしてないぞガイジ >>144
スペツナズはようやってたんだよなぁ
後詰め準備せず空挺降下させたどっかのハゲが無能すぎるんや >>144
最強でも敵地のド真ん中にヘリで飛び込んだら死ぬわな >>148
財務省に軍編成まで握らせたら財務省軍が主力になって自衛隊の予算が0になるだけに決まってるやん
んでやることは財務省軍維持のための増税 エイブラムスの劣化ウラン装甲だと対戦車ミサイルにも耐えられるんけ? >>136
なんかすでに実写してそうなイメージだったわ 日本って山林が大半だから戦車も結局道しか走れんやろ >>158
孤立無援で一日持ち堪えたからな
なお皆殺しされた模様 >>110
日本の場合海を支配できるかが全てや
海失ったら補給が困難となり継戦能力を喪失する
だから上陸作戦なんてことにはならんで
上陸されるような状況になった時点で敗北や >>151
そんなもん盲信したって無駄やぞ
白人じゃねえんだからw >>50
敵が上陸してきたときに戦車で迎撃できるかどうかで難易度変わるやろ >>144
徴兵って意味もなく代打投手やるのと同じレベルやぞ 機甲猟兵はそらコスパは良いよな
でもやれって言われたら誰もやりたくないやろ >>155
死角からひょいって出て撃って隠れればええからな >>162
あくまで財務省の既存職員有志に"志願"してもらって対戦車戦闘をやってもらうだけや >>163
正面なら100%防げる
側面背面天板はイラク戦争でけっこう抜かれてる 日本でバトル・オブ・ブリテンやるためのパイロットやセイラーは徴兵軍じゃ補充できんからな >>158
ハゲがとりあえずで始めた戦争のせいでまともに仕事した部隊まで無能扱いされてるのはちょっとだけ気の毒やな >>167
しかも一回空港奪い返したんやろ
すごすぎるわ >>126
非戦闘員がどこに行こうが勝敗に関係ない(むしろ逃げられないほうが後々得)し気の持ちようとか言い出すなら背水の陣のほうが必死に戦うだろ >>147
今はタイヤの性能上がったから世界ではタイヤ式が増えてるしな 他国の金で永遠補給が途切れない国って防衛戦最強だよな
焦土戦も厭わないし >>177
希望熱望切望のどれかに丸つける書類渡されそう >>158
要は強い部隊を活かすには補佐する他の部隊や作戦考える奴がちゃんとしてないといけないってことかな
軍隊という組織はどこか1点を豪華にしても上手く機能しないというか イッチの頭の中だと日本列島のどこかに敵勢力がいる想定なんやな
大阪が東京に攻めてくる! >>182
Call of Dutyでゲーム一本作れそう >>175
アレ倒せなかったら後続の大型輸送機で戦車装甲車追加の兵士が飛んでくる予定やったからなぁ
なお途中で対空ミサイル撃たれて大半がUターンした模様 ホストメル空港占拠したロシア空挺軍はようやっとったと思うわ
孤立無援で一週間ぐらい粘ってたし
戦後にこの戦争の悲劇としてロシアで映画化されてもいいぐらいやで、ガダルカナル島の戦いみたいなもんや >>50
戦車あったら敵も戦車撃破できる兵器を揚陸しなきゃならんからこすとてきに相手の攻撃のハードル上がるやろ >>183
今の日本人見て必死に戦う奴がいると思うんか…
戦争になったら逃げ道封鎖される前に速攻逃げるやつ続出やろ 財務省相手にレスバトルするのは防衛省の役割であって
結果ジャベリン盛りになったらそれは防衛省が無能なんやで >>190
言うてウクライナのGDP悲惨なことになっとるからな
攻められた時点で大ダメージやからそもそも攻められない戦力を持つのが大事
攻められてから支援もらっても効果低いねん >>191
戦車載せてくる船なんていい的やろうしな
それを攻撃できない時点でもう終わってるわね >>200
お前逃げ道ないって言ったじゃん
矛盾しとるね ジャベリンってあれやろ
Vガンに出てくる地球連邦軍のMSやろ >>188
ハイマース射程外に弾薬置き始めてるから飛距離ある砲撃が欲しいわな >>198
An-225壊してウクライナ人の感情逆撫でしたから100%悲劇にはならんと思う >>200
だから逃げ道あったら逃げ出すんだから逃げ道ない方がいいじゃんw >>183
ウクライナの統一教会の信者の9割がウクライナ国外へ脱出しとるんやが
日本の自称愛国者様は絶対に逃げる >>202
攻められないよう色々動こうとした結果が今なんやろな
結局ロシアと上手く付き合っていくしかなかったんやろうけど >>204
戦争になりそうになったらってことよ
少しは考えてからレスしろよカス 防衛戦で日本で戦車が必要な事態になったらもう負け戦やろ てかさあんだけウクライナ全土にミサイル打ちまくってるのに全然戦争終わらないんだなミサイルってあんまり効果ない? ぶっちゃけ最新式のレオパルト2とイスラエルのメルカバ戦車以外現代戦ではゴミやない? >>65
高い高度だとレーダーで補足されてミサイルで撃ち落とされる(米国がポーランドあたりで監視してデータ渡してる)
レーダーに補足されないよう低空で侵入するとスティンガー等の携行型対空ミサイルで撃ち落とされる
つまりロシア空軍は遠くからミサイル射つしかやることがない お互い制空権をとれないという最近では特殊な戦争やもんな >>198
ムリーヤ破壊は世界中の航空オタクを激怒させたから悲劇にはならん >>215
兄さんがK2送り込んで実戦データ取りまくるから見てろよ見てろよ~ 財務省は戦車不要なんて言ってないわ
そもそも日本は万一攻められたら遅滞戦に徹しつつ米軍の救援を待って、反転攻勢も米軍にくっついていく戦術なんだから大量の戦車は要らん(コスパが悪い)って話だろ 何一つ自給自足できないから海上で輸送船沈められまくったら終わりやね ロシア軍は海を超えられないから宗谷海峡は空挺降下で突破するしかなくて稚内で空挺を海に叩き落とせば良くて
日本が水際防衛の想定してるのは北朝鮮や人民解放軍の西日本飽和上陸作戦やろ >>178
敵陣地を突破して更に背後に回り込み敵陣地の補給線を寸断するのに戦車は必要ってだけや
ただ補給線を断っても敵陣地を落とせなければ敵中の戦車部隊が孤立し作戦は失敗する
敵部隊を敗走させて初めて成功やから戦車が有った所で簡単には行かない
それが上手く行ったのがこの前のウクライナの南部を攻撃すると見せかけた陽動作戦やな >>214
廃墟にしても国民と軍と政府の戦意が落ちないからなぁ
ブチャが完全に悪手だったね。あれ見たら殺して死ぬか黙って死ぬかだから前者しかない >>208
それはそうなんやけどロシア映画としてはありやろ
ウクライナ軍指揮官も流石ロシア軍精鋭と勇戦敢闘を褒めてたぐらいやし 戦車不要とか、バトルフィールドのC4バギー特攻やれってならそうだろうな >>43
ニワカ乙 ヘリにもダイレクトアタック方式で使えるから >>222
じゃあ米軍が支援しないって言ったら即時無条件降伏? >>214
電力インフラボコボコにされて市民は寒さに困ってるとはよく言われとるけどな
兵隊さんの身体は電気無くても一応動ける >>231
ごめん何が言いたいの?
自分の言葉で喋れるか? >>229
まぁやるやろね
WW2題材にどの国もやってるし >>226
日本にはぶっちゃけ要らない
戦車を使うような戦闘になる前に制空権完全に喪失してるから殆どの戦車戦闘機で破壊されるし >>236
そういやもう冬やな
あんなに冬で人死ぬって騒がれてたのに全然ニュースでみないな >>221
アクティブ防御システムはいつになったらK2でちゃんと運用できるようになるんや? >>134
コスパ言うけどジャベリンは戦車のパフォーマンス無いからねえ
ただの戦車砲見てえなもんだし >>199
本土上陸できるってすでに制空権制海権取られているから、戦車と戦闘になる前に日本は降伏やで
それに空から戦車を叩けるし >>158
航空優勢すら取れないのに空挺降下とかキチガイじゃけえ 財務省に戦争の何がわかるんや何の経験も無いくせに
なおワイもわからんけど >>245
原発攻撃したら少なくとも西日本と北陸は死ぬ というかそう言う理屈ならテロすれば兵器いらないんだが防衛省はちゃんと考えてんのか >>229
ハワイ・マレー沖海戦みたいなプロパガンダ映画は絶賛作ってるやろなぁ
なおロシア本国ではチェブラーシカの最新作が大ヒットしてる模様。やっぱ癒やしが欲しいんやね この戦争特に序盤はロシア側の杜撰な作戦による現地部隊の悲劇が目立つわ
OMOHが連絡ミスで軽装甲車両で要塞化したキーウに突っ込んで50人中3人ぐらいしか生き残れなかったとか >>2
ゼレンスキーが正しい
そもそもジャベリンは死傷率が高い
歩兵が近づいて行って攻撃するわけで防御率なんてないに等しい
ウクライナは士気が高く、祖国防衛のために使うしかないので結果を出しとるだけや >>244
日本海側の海岸線クソ長いし制空権制海権取られなくても電撃作戦的に上陸されることはあると思うぞ
その時に戦車は当然必要 >>250
別に全てを封鎖する必要ねえだろw
レーダーってもんが有るんだから広範囲をカバーできる 景気がいい時代なら防衛産業や政治家の利権で戦車作る理由あったんかな >>245
上陸自体は無理やろ
大型軍艦が停泊出来るような港の防衛や これからはドローンの時代やな
ワイニートやけどドローンの資格獲るわ!
これで就職待ったなしや 制圧には当然必要
日本の防衛にはそこまで重要じゃない そういや淫夢厨の義勇兵どうなったんやろ
心のチンフェに負けたと聞いたが いつになったらパワードスーツが軍隊に配備されるんや? >>247
動いてるからパレードに出てるんや
分析曰くT-64に追加装甲被せてるだけらしいが >>263
日本が制空権を維持した状態で上陸作戦なんて行われる訳ねえじゃんwwwwwwww >>246
ウクライナ側にそんなに撃つほど戦車居なさそう >>234
即無条件降伏するかどうかは別として現実問題継戦できんだろ
同盟国が条約無視することを前提に装備用意するアホはおらんし、その時は仕方ない ここのやつらってろくに戦争経験したことすらなさそうなエアプ発言ばっかやな 歩兵と戦車と航空戦力はジャンケンみたいなもんで全部いるって聞いたんやが >>244
制空権制海権取られる言うても東シナ海までで日本海や太平洋まで取られたりせんだろ
橋頭堡潰すのにも戦車は必要や 防衛戦ではジャベリンめっちゃ使える
なんせ地面が装甲みたいなもんやから
問題は今のウクライナの反攻みたいに攻めるときや、戦車無いと話にならんで >>265
犬の飯は復活して元気に「クソ地形が~」言うとったで >>257
だって財務省は赤字を減らせと言うが積み上げた資産はガン無視やからな
人間は0円としてバランスシートに記載するんや >>272
戦争を経験したらなんでも分かるとかそれこそエアプやろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ウクライナは自分の金で準備した兵器じゃないから後先考えず消費しまくってんだろ >>241
少しはおるんやないか?知らんけど
デヴィ夫人みたいに越冬のための支援
する国や団体はたくさんおるようや 財務省が言ってるのはあくまでもコスパやろ? 日本の財務を担ってるんやからコスパ優先するのは当然や
ゼレンスキーとは立場が違う ロシアと中国の脅威の為に防衛費増額とか
言われてるけど
こんな資源が殆どない国をロシアも中国も襲う訳なくない? >>272
してるのにクソカスなロシアってなんだよ・・・ >>268
まず今の御時世によっぽどの非対称戦じゃなきゃ制空権なんてものは存在しないが? >>246
ぶっちゃけお互い同じ兵器で殴り合ってる時点で鹵獲し合ってるも同然じゃねと思う 島国の日本で本土決戦ってもはや死体蹴りの段階ちゃうの
少なくとも領海か領空がかなり突破されてるわけやし >>240
もう今の時代は非正規戦を織り交ぜたハイブリッド戦争を想定してるので制空権や制海権確保が絶対みたいな考え方だけじゃ駄目なんだよ 財務省さん歩兵の命を軽視し過ぎでは…
少子高齢化で有事に従軍するであろう日本の若者の希少価値やべえぞ >>282
どんな国の軍隊も兵員の損失を兵器で補えるならそうする定期 >>282
いうて供与する側も実践性能見たいからウィンウィンやろ >>248
格下相手なら正解ムーブやったけどクリミア占領の反省を8年かけて勉強した相手には通じないしイケる思ったハゲの失態やな >>134
ないと確実にあかん
最終的には歩兵で制圧していくわけやん
つまり防御力ある車両がそばにないとうまくいかない
戦車は歩兵の盾にもなるんや 旧軍ですら本土決戦やらんかったのに現代日本で戦車の出番ないやろ ここ読んでたらシナの台湾侵攻なんて無理やんって思えるんやが
海上封鎖して飽和攻撃とかすんのか? >>234
当たり前だろ
3.11からの復旧すらままならん国が単独で戦えるわけがない 島国日本じゃ敵が戦車を持ち込んだところで数も限られるしね
前提が違いすぎる >>286
地政学的にアメリカと対峙するなら必要不可欠定期
人口も多いし >>282
最前線で戦えるやつなんて馬鹿だけやろ
頭良いやつはこんな下らないことで死ねるかと逃げるっての
馬鹿が最前線にいるんやからそりゃ有るだけ使っちまうに決まっとる
だから兵站担当者が管理するんや
だから現代では兵站に最も優秀な人が配置されるんや 防衛だけなら戦車は無くてもなんとかなるけど
奪還する為に攻めるなら戦車必須なんだよな >>286
対アメリカを考えるとまず攻略しなきゃいけない防波堤みたいなもん >>269
プーチン、お前何も変わらんかったな
去年の冬から何やってたんだ? >>36
人間なんてジャガイモ食わしてりゃ勝手に増えるしな >>290
その本土決戦やるにも相手に対戦車装備や対抗する重車両の揚陸を強いるか否かって点で日本に戦車が現存する事は重要なんよ 日本じゃ相手の戦車を悠々揚陸されるような状況=制海空権をとられた状況になったら降伏しかないと思うけどな
エネルギーも食料もないから詰み
まぁだからといって全く無いと無理矢理上陸されちゃうから最低限は必要だろうけどな コスパコスパ言うなら、クラスター弾廃棄しなけりゃ良いのにな
こういうところがジャップって感じ 日本で山だらけすぎて戦車で攻めるの難しそうよな
連合国側の本土決戦はどういうプランだったんやろな 財務省がそういうこと言う時は「予算つけてやるからちゃんとした資料持ってきて説明してくれ」っていう霞が関的な文脈だけど外から見たらそら理解されないよね…… >>265
不名誉除隊されたって聞いたけどどうなんやろな そもそも>>1からして勘違いしてるけど、この資料は予算要求用の別紙だから、防衛省が作って財務省に提出したものだぞ >>300
日本戦車あるやん!
対戦車装備も持っていかな
こうはならんの? 日本の戦車が利用される可能性は0.1%もないだろうし、ウクライナに渡せば99.9%利用される
戦車を折角作ったんならウクライナに渡した方が価値になるわ。最新の10式と言わんまでも90式戦車はテスト兼ねて全てウクライナに送ればいいだろ >>7
戦術核でも核使えばアウトよ
国際社会が許すわけない 車が入らないほど狭い道幅にすればええんじゃないか? >>290
旧軍は死んでも動くから死体蹴りされたんだよなぁ >>291
だからさ
上陸作戦行う前に日本の主要設備主要兵器は徹底的に破壊されるっての
その徹底的な破壊の後に上陸作戦というオプションが出てくんだよ >>313
太平洋側から攻めるなら直接的東京叩けばいいから楽じゃね 防御側に戦車があるなら攻撃側にも戦車必要だかは陸自に戦車がある意味はあるだろ
ましてや海を越えなあかんわけやし >>312
拗れたやつは自分より高学歴高年収のやつを同僚か部下に出来ることに喜び感じてそう どうせ金使うんなら無人兵器にせんと
誰も言うこと聞かんから自分が真っ先にやられると思え >>298
長引いたらアメリカ様が介入して戦略目標の台湾併合失敗になるから
電撃的に台北市を強襲して24時間以内に蔡英文を殺害して国民党政権を立てて即撤収ぐらいできんならせんやろ >>300
戦車を輸送船で運んでる時に沈めたら大戦果やしな
そもそも敵には海を挟んだ地点で戦車使うってだけでえげつないインフラ要求させるし ウクライナのだだっ広い平地では攻撃ヘリが忍び寄れへんからやろ
山陰からいきなり出てきたら戦車なんかオヤツや >>299
日本アンチか?
わー国は復興五輪で3兆円も無駄遣いするほど余裕のある国だぞ >>325
敵艦船が海を渡って日本に接岸出来る状況はどういう状況下をまず考えろよwwwwwwww >>2
現在防衛戦が行われてる当事国の指導者と80年近く戦争未体験の国の財務官僚とどっちが正解とか >>313
45年12月までに鹿児島占領して日本全土の制空権確保
46年3月に九十九里浜上陸作戦で一気に東京占領
ってのが米軍のプランや >>277
ポーランド上空の早期警戒機と監視衛生で爆撃機行くよーって教えてくれる
待ってて落とす >>323
航空兵力だけでは隠蔽されたりダミーも含めた偽装を交えた陸戦力を完全に破壊する事は不可能なのは実戦で証明されとる >>313
山なんか虫やぞ
茅ヶ崎に上陸してそのまま東京落として終わり >>333
ヤフコメだと
NATOが核兵器でロシアを打つと言うけど
それだと自国もロシアに撃たれないかと思ってしまう >>286
このまま停滞し続けると中国から経済侵略くらっても抵抗できんから武力だけ強化したところでなぁというのはある >>338
接岸を完全に阻止できるわけ無いだろ
だから16式があるんだし まあ日本に上陸されるって段階では敵が制空権もっているだろうから戦車出しても蹴散らされる
制空権もつ見込みもないのに日本に攻めて来るバカはいないはず >>347
徹底的に破壊ほど明確な表現無いやろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前のレスはふんわりしすぎてるけどな >>338
攻撃側は攻撃地点を選べるんやから上陸出来ることもあるやろ
別に船使わんでも空挺降下させるプランもあるし >>277
それ出来るのは米軍とNATOだけや
地対空ミサイルで世界2位の軍事大国であるロシアでさえ制空権をとれてない
撃ち落されるのでろくに出撃できず、WW!1のころのような陸軍が地上で突撃を繰り返しとる >>318
90式は送ってみて欲しかったなロシア戦車相手に優位に戦えるのか実験できたのに... >>344
だから徹底的に破壊するんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
徹底的をまず調べろや
本当に馬鹿の読解力の無さ理解力の致命的な欠落
何とかならなんかおい >>286
中国を中心に太平洋を眺めると
日本と台湾はメチャクチャ邪魔な障害物なんや ロシアの世界二位ってのも今となっては疑問符がつく
日本みたいに統計偽造してんやろ そう考えると海に囲まれた国って戦車の無力化はほぼ最強だな 各時代で様々な不要論が出るけど
結局バランスよく局面に合わせた兵器兵科を運用するのが一番という結論に落ち着く というか湾岸戦争でもイラク戦争でも米空軍は勿論圧倒したけどそれでもイラク軍の機甲師団を完全破壊出来てないんだよね >>353
制空権も取れない癖に1年もグダグダ戦争してる国が隣国にあるやが >>1
別に矛盾してないけど>>1は理解できなかったんか?
日本とウクライナの国土や周辺情勢を踏まえたらわかるだろうに >>359
今の時代に塹壕戦をやるとは思わなんだわ >>340
ワイ自衛隊全然詳しくないけど普通に職業体験で自衛隊の戦車に乗ったんやけど そもそも島国だから相手国の戦車が侵略してくる想定はしないやろ >>361
徹底的に破壊するっていうのがロシア軍でもできなかったんだから
アメリカしかできないんじゃないんですかね 90式って対ロシアの戦車軍団を想定して作った戦車だよな?
ウクライナに送ればええのに >>361
徹底的に破壊するをやろうとしたルメイの東京大空襲ですら東京の都市機能はまだ残ったわけやけど 実際中国当たりが本気で日本潰しに日本の全発電所に同時に爆撃とか仕掛けてきたら守り切れるんやろか
近距離から物量作戦で来られたらどうしようもなさそう >>1
対戦車ミサイルなんて更にコスパ低いファランクスの弾で潰せるしな >>368
あれは1週間で勝つ予定やったからなw
予定が狂ったんやw >>366
陸自「でも攻撃ヘリはやっぱいらねーわ」 >>286
Zが平気で強盗やりまくってるくらい治安悪化しとるし防衛増税は正直後回しでええやろとしか思わんわ やられるにしてもメイン盾は必要やろな士気にもかかわるし >>376
富士山を赤いペンキで染めるとか考えるくらいにはこの頃やばいぞ 軍事力なんて国家の重要機密なんだから一般のミリオタが予測できるわけねえんだよな
ミリオタの言ってることは全て妄想や知ったかぶり >>298
ロシアがアホみたいな侵略戦争した時点で
常識的に考えてあり得ないなんて読みは無意味になったやろ
震災で1000年に一度クラスの津波への対策を怠った東電と政府は糾弾されるのに
戦争も同程度の危機管理したらあかんのか ドクター中松「本土決戦すれば勝ててたので日本は負けてない」
これが戦争経験者の意見やぞ
https://i.imgur.com/UIbeatP.jpg 前線にでるような人間はコスト0というのは財務省らしいな 日本が防衛する場合ってジャベリン>>>>>>戦車だろ
上陸方法は陸伝いないから航空輸送か海上輸送やし
戦車広範囲展開とか人も設備も無駄や >>375
鹵獲されたら隅々まで分析されてまうからちゃう? >>313
山だらけとか以前に狭すぎて物量作戦でいけそう
そうならないように海で止めようって話だが >>359
塹壕戦が現役なのはびっくりしたわ
まぁ歩兵対歩兵じゃあれが一番の戦術なんかね >>368
敵からすれば島国の日本に対して日本が制空権もった状態で攻め込んでも必敗でしょ
上陸部隊は戦車出るまでもなく日本の航空部隊に狙い撃ちされるぞ >>335
アメリカが持ってないわけないし、なんならジャベリン搭載の自走ロボットを開発中 >>388
ロシアがここまで弱いのは専門家も知らなかったし、プーチンも知らなかった >>389
100年前にも同規模の津波あったけど? >>65
そもそもB29は高高度からのピンポイント爆撃が全然当たらないから低高度での無差別爆撃に切り替えたんだぞ hoi4ワイ「20幅になるように自転車を敷き詰めたほうが強いよね」 財務省(ゼレンスキーの行動を見て)「やっぱ戦車いる!いるよ!」
こうなるだけやろ 本当に読解力の欠片もない精神異常者しかいねえよななんG >>397
塹壕特効の化学兵器は禁止カードやからな >>363
自衛隊も実戦やったらこうなると思う
強いはずの国産武器が予想外にしょぼい >>390
ベトナム見ててそんな気になったんやろな
アレはソ連の後ろ盾があったからであって孤立無援の日本はどうにもならんけど ID:q44+glVXMくんはユーゴ紛争でも湾岸戦争でもイラク戦争でも米空軍ですら出来なかったことを中国空軍に求めてるんやな >>389
福島原発は地震以前に何もかもガバガバのガタガタやったぞ 各国で積極的な開発続いてるってことは現代戦術でも戦車は必須なんやろな 日本の場合は戦車を輸送する空母が必要やからな
海上で撃墜されてオダブツなんよ >>255
そもそもジャベリンは車両を破壊できるが攻勢をかける時にそれほど効果は発揮できない。戦車は攻勢使うと効果を発揮できるので単純比較できるもんじゃない、財務官僚如きが判断できるもんじゃない。それに初戦では言われていたほどジャベリンの活躍よりも榴弾砲の活躍が結果に結びついていたのは今わかってる話。 まぁなんや
戦車は原発事故のとき活躍したしええやん?
あって損はなさそうや この前ニュースでウクライナの兵士が、隣に戦車がいるのといないのとじゃ安心感が全然違うって言ってた ウクライナとかどう見ても平地でデカそうだからな
そら戦車最強だろ >>388
自衛隊はキッチリ調達数公開してるから数は誰でもわかるぞ >>397
ドクトリンとしての制空権が死んだから先祖返りした言われとるな >>363
別にロシアが自称してたわけちゃうやろああいうのって
軍事費ならどうにもならんが 日本「戦車相手にはジャベリンが有効」
ゼレンスキー「ロシア軍が要塞化した地域の突破には戦車が重要」
そもそも対象としてるものが違うんやしイッチは頭が悪い >>399
相手に自分と同じ思考を求めるのは誤謬
軍事学の基礎や >>409
堂々とクラスター爆弾使ってるロシアもBC兵器は使わんの?
確かアメリカは中東のどっかの国に平気な顔して使ってたけど >>375
日本式の兵器の扱いを現地の人に教えるための技術員の派遣が今の日本国会だとできないんやないか 戦車が攻め込んでくるのを守るのは最悪ジャベリンだけでもいける
戦車が守ってるとこに攻め込むには戦車持ってくしかない
日本の場合は手持ちに戦車を置いとくことで相手が戦車を海超えて持ってくることを強要できるので持ってるだけでクソ有効や ミサイル撃ち落とせるならそこから陸戦になるなんて当たり前やし
ミサイル撃ち落とすだけで相手が諦める前提なら戦車なんていらんわ >>411
ベトナム戦争でラオスが一番爆撃されてると言う事実
もう無茶苦茶ですわベトナム戦争 >>410
なあに全世界偽造してんやから一周回ってアメリカ以外は統計通りになるやろ
ワンチャンありそうなのは人民解放軍ぐらい このスレ見てると日本は制空権特化型で空全振りすれば防衛費増額する必要なんてなさそうだけどな >>407
もう攻撃ヘリは完全にあかんな
飛行速度が遅いうえにステルス化できないので、どうにもならん >>399
日本の航空機はバンカーないから初手基地にミサイルで全滅する件 日本で戦車が必要になる時って本土決戦の時やろ
その時は既に敗戦が決まっているのでセーフ 制空権さえ取れてればA-10かそれに準ずる攻撃ヘリで良いんでは? >>420
戦車と歩兵は移動速度が違う
だから隣りにいるなんて話をしてる時点で運用方法間違えてる
まぁだからこれだけ欧米から支援されても勝てないんだろうけどな
最近は作戦指揮二までアメリカが介入してるらしいから少しはマシ担ってるとは思うが レオパルト2って高性能だけど扱う人間のレベルが求められそう >>429
携行兵器が強すぎるから平地じゃ飛ばせん >>420
砲兵は戦場の女神ってのに通じるもんがあるな ていうか軍事に詳しい防衛省の役人の判断が第一やろ
軍事素人の財務省が口出しするのはおかしいし
平和のための有識者会議とかいって憲法学だの文学だのの学者が軍拡反対の声明を有識者代表として出してるのはもっとおかしい >>429
なんかこの度の戦争で戦車はいるが攻撃ヘリはいらんくね?ってなってない? >>439
結局バランスやからな
制空権全振りしたとしてもナゴドの中日みたいな負け方するだけや >>429
携行型対空ミサイルで落とされるらしいわ
そろそろ対策できそうなもんやけど 海で囲まれている国だしそりゃあ戦車なんてただのポンコツよ >>451
米軍の作戦に駄目出しとはやるなミリオタ軍師様 >>435
カンボジアとかにも落としまくったんよな よくわからんからファミコンウォーズの新作出してくれ >>453
そういう奴らを掃討するのが戦車戦での歩兵の役目やw ロシウク見てると思ったよりSAM強すぎひん?
空を制したものが戦争を制すおか言われてるわりにSAMにビビって両軍とも航空戦力出し渋ってる
そらステレス機流行りますわ ちなみにこのスレは既になんjスタジアムにまとめられてる模様 アメリカでこれからウクライナに送られに改修されるために輸送される戦車の列が目撃された動画を見たんやが
5分くらいずーーーっと戦車の列が途切れなくて悪い夢でも見ているようやった
こんな国敵に回したら終わりやで >>451
諸兵科連合では戦車は歩兵と共同で攻めるのがセオリーじゃないんですか? 日本本土防衛という点ではジャベリンが大事ってのは間違ってなさそうだけど
攻勢でも守備でも戦車が重要なのはウクライナが大陸国家だからだろ せやからジャベリンとか多少食らっても大丈夫な感じのでかい兵器使えばええんやで
モビルスーツはよ作れや >>439
戦争は制空権とっても終わらんのは今見てる戦争が今そうやろが、初戦で制空優位だったロシアはキーウを陥しにかかったけどウクライナの陸軍の決死の防衛をついぞやぶれなかっただろ。 >>429
平地で飛んでたら即ジャベリンで狩られるみたいね >>454
鉄砲の音は前方から聞こえたら剥き出しの殺意に怯え
後方から聞こえたら鼓舞する鬨の声
なんて言うな ヘリは携行ミサイル、小型ドローンは自走対空砲でどうにかなっとるのが現状やから制空権が確立された状態やとどうなるか気になる >>441
軍用ヘリってこれからどこいくんやろね
対潜とか? >>459
氷河期に打たせるなら30万円で計算できるが
自衛隊員は教育費や戦死した時の遺族年金やらで1億は掛かるぞ はえ~
ヘリに撃つミサイル戦車に撃ってもアカンのか? 日本と事情が似ている島国に近いイギリスも戦車減らす方向らしいからね。その分をドローンなどの別の兵器に振り分けた方がいいと思う そもそも携帯式の対戦車兵器が戦車にめちゃくちゃ有効なのは第4次中東戦争の時点でわかってたやん
未だに対策できないもんやな >>474
だから兵員輸送車が重装甲になって戦車に随伴するんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>476
アンチ乙、ロシア兵の命の価値は近所で取れた野菜と薪一年分だから >>439
ミサイル飽和攻撃で航空基地潰されたら終わりや ジャベカスは戦車ありきの話やん
そら戦車のほうが大事やろ 大日本帝国の組織体制
・トップからの指示があいまい
・大きな声は論理に勝る
・データ解析がご都合主義
・中枢に情報が上がる速度がゆるふわ
・省益は国益より優先される
・答えに窮すと精神論
・大きなプロジェクトほど責任者がいない
・前例主義
・デベロッパーに対する要求が荒唐無稽
・上層部は配置換えのみでその責を負わない
・詰め腹は現場に切らせろ
・一度開始した作戦は破綻しても止まらない
・たとえ国が滅んでも >>490
ヘリとか軽くないと行けないから装甲薄いんやが戦車は硬いから無理や 最近の戦車って対戦車ミサイルを迎撃するシステムが搭載されてるんでしょ?
戦車にそれ載っけたら対戦車兵器効かなくて、相手も戦車持ってこないといけなくなるから十分脅威でしょ
成形炸薬弾の弾頭じゃなくてロケットで加速して運動エネルギーで貫徹するタイプのロケット徹甲弾は迎撃できなそうだけど >>439
毎試合完全試合出来る投手揃えりゃ野手が素人でも優勝できる理論やで >>489
氷河期に持たせたら転身して撃ってくるぞ >>481
あの人話わかりやすいよな
それに比べて自衛隊や官僚出身の爺さん連中はなんか凝り固まってて鼻息もあらいしいかんわ >>411
ちゃうで
旧軍シミュレーションでは九十九里浜上陸が想定されてたので待ち伏せ可能、現地にトーチカも作ってた
待ち構えて三千機の特攻専用機「劍」、三千隻の「震洋」爆突特攻艇、三千人の「伏龍」隊、本土に温存してた一千の戦車戦闘機で撃滅……ってのがドクター中松の妄想や >>441
攻撃ヘリも使えねえせいでロシア弱いからなぁ >>448
「ひゅうが」「いせ」まではギリギリ言い訳できても、「いずも」「かが」が空母じゃないなんて理屈は流石に通らんわ
「かが」なんて名前からして開き直ってしもてるやん >>500
そもそも江田島平八が10人居たらアメリカに勝てちゃうし… >>490
ヘリは空中でバランス崩すだけで終了やけど戦車はそうもいかんぞ >>469
ステルスじゃない航空戦力はクソ安ドローン以外オワコンやな
SAMで落としても赤字にさせられる安ドローンだけは価値あるけど、ドローンは対空砲でもっと安く落とそうぜってなりつつある >>446
それを言うなら攻撃された時点で敗戦や
専守防衛の日本にとって戦争はどう負けるかでしかないんや >>504
ほらほら今戦っとる連中にもっと駄目出ししてや
待っとるで ゼレンスキーが歴戦の軍人の顔になっとる
まぁ自国民が3桁/dayのペースで死ぬ地獄の戦争1年もやってればからそりゃそうやが 日本ってロシアを非難しつつウクライナにろくな支援してないからどっちが勝っても地獄じゃね? >>498
だから防衛戦をしてた時期はジャベリンが有効やったけど
これから都市奪還のために攻勢に転じるから戦車が必要ってゼレンスキーは言っとるんよ
イッチは同時期に発言したかのようなスレタイにしてるから勘違いしてる人が多いんや >>456
ヘリって非対称戦ですら落とされるしマジで要らない >>508
歩兵と戦車は互いに補完し合う関係なのにウクライナ兵が戦車が居ると安心とか言ってるからそれはおかしいって話をしてんだろw >>455
財務省のツッコミに防衛省が説明できなければ終わりや
そうでなければ先軍政治やろ >>509
上陸地点って事前に支援爆撃されるからそいつら死んじゃいませんかね…? >>508
最近の戦車は速くて歩兵つけられないのが大半 >>519
そんな簡単に戦争は終わらん定期、お前は戦争の底が見えてない。 >>505
ワタミで2週間短期研修させた後にやればokやろ >>509
日本を護るために日本国民の命をすり潰すとかマジでキチガイやん…
日本という言葉には上級国民しか該当しなかったんやね サバゲー経験程度で軍事語ってくる戦場にわか野郎みたいやな >>456
攻撃ヘリはドローンに取って代わりそうよな ドイツからはボクラのゲパルトくんがもう行っとるはずやが
アレってドローン撃ち落とす弾幕張るくらいには役にたっとんか
水平射撃すれば歩兵相手には無双だろうけど そもそも東アジアで地上戦は起こらん
米機動艦隊を無力化てきればその時点で中国の勝ちだから
日米で中国海軍の規模とバランスをとるのが唯一の戦略 >>515
その対空砲をドローンのミサイルで安く~
とかになりそう >>530
戦車と随伴歩兵はズッ友って聞いたんやが最近はそうでもないんかね? >>529
中松「B-29は秋水が叩き落とすから大勝利や」 >>440
こんなん50口径ですら耐えられないしな攻撃ヘリマジで要らねえだろ >>523
ゼレンスキーは北方領土は日本の領土って空手形切ったから
ウクライナが勝てば自動的に北方領土は帰ってくるのでウクライナが勝つ方が良い 日本で市街戦になったら軽トラの荷台にジャベリン持った奴乗っけて戦うのかな? 日本で戦車の出番がくるとしたら国土の半分とか相手に占拠されて戦車で奪い返すぞみたいな場面と思うが
そこまで泥沼化しても抵抗する危害が今の国民にあるかどうか 日本ではそりゃ戦車はいらんよ
現代戦で戦車はいらんとか言っとらんし >>317
戦車があったところで海経由じゃそんなに持ち込めないからジャベリンで十分
十分な数が揃うのを待ってきれいに整列して名乗ってから戦いだすとでも思ってんのか >>532
ガチガチに固めた敵の陣地を突破するには必須の武器
もともと塹壕を突破するために開発されたものやし今のウクライナみたいな状況だとマスト >>489
遺族年金て未だに支給されてるからな
流石に数は減ったけど 戦争エアプではないゼレンスキーが
戦車必要と言うのなら必要なんでしょ 世界「攻撃へり入らなくね?」
日本「全廃してドローンにするわ」
世界「えぇ…」
世界の先を行くわー国を信じろ!
なお反日軍事研究家は2023年予算増えた途端に言い出したお役所仕事とか批判してる模様
岸田と自民党と財務省を信じろ😤 >>439
とりあえずミサイル大量にあればええねん
そもそも海という鉄壁の防御あるわけだしな
空か海からしかやってこれず、陸上からやってくる敵国は100%ない
仮に上陸されても山という天然の要塞だらけで徹底抗戦できるゲリラ向きの土地なわけだしな
平地なんてろくにないので、平地用の装備だらけは間抜けになってしまう >>456
ヘリのパイロット訓練するよりドローンでボタンポチーで兵器発射するほうが数揃えられるしなぁ 日本はアメリカ軍の補給基地 兼 前哨基地
これ以上にもこれ以下にもなれないよ
どれだけ軍事力拡充を計ったところで独力では大国の侵略軍を抑えることも押し返すことも出来ない >>527
そら自分らの横に大砲載せた車両があったら安心やろ、榴弾だって撃てるわけで
戦車側だって歩兵がおれば安心とまでは言わんが心強いはずや >>552
いや別に空挺やら浸透した特殊部隊を排除するのに戦車使うやろ
なんで相手に合わせてちまちま歩兵同士の銃撃戦で片付けると思うんや >>532
ロシア兵が占領した地域に塹壕掘りまくってるから
それ突破するのに戦車がええんや 国家予算の10倍を軍事費にぶち込んむようなガイジ国家にならないための財布ストッパーとして財務省は絶対必要やろ
軍事素人でも必要性を理解させるのが防衛省の仕事なんやわ 財務省が正しいわ
島国と陸国を同列に扱ってるのが間違ってる >>154
だから援助したいんやろ
儲からないから >>535
当時の日本は天皇さえ守れればOKやったからなぁ
松代大本営とかその名残よ 岸田の未来のために今責任を果たすって財務省ロジック最高にガイジよな
財務省の役人の出世のために現役世代が増税ですりつぶされて未来の日本も閉ざされてまう 日本に必要なのはアメリカの空母の盾になる軍艦だけや >>545
んなわきゃない、随伴歩兵なしにいたら至近距離で対戦車ミサイルでやられる定期。戦車と歩兵はズッ友だよお >>549
こんだけ静観決め込んでコウモリムーブしてる日本が勝者のウクライナに擦りよったところで絶対受け入れねえわゼレンスキー
北方領土だってロシアとバチバチ戦ってる現状はそう言うに決まってるし >>549
懸念事項は中国軍に技術与えたことくらいやろ
それよりロシアの方が日本にとってヤバすぎるし >>543
陸海空軍その他の戦力を保持しないはずなのに >>546
落とせてたら広島も長崎も無事だったんだよなぁ…
中松も書いてて自分でツッコみたくならんかったんやろか >>439
陸もある程度ないと離島取られたら取り返せないぞ >>571
そんな部分的に散らばった奴らに対して戦車は大袈裟だろ >>544
特攻ドローンじゃなくてドローンから発射するミサイルってことか?
そうなるとミサイル含めそれなりに高価なドローンになるのでSAMのターゲットや
特攻ドローンだと速度が遅いので対空砲で安く落とせる >>558
必須なんや
ゼレンスキーがクレクレしてるのもとうぜんなんか 日本も早く海兵隊創設せな…
似たようなのは出来始めたけどまだまだ規模が小さい
日本で戦争起きた場合は海戦と諸島の防衛と奪還メインになるやろうからかなり重要やのに >>583
ワリャーグ売り飛ばしたのホンマ戦犯
東アジアはアレのせいでめちゃくちゃ >>570
本当にお前ら読解力の欠片もないの何なん?
毎回思うんだけど小学生以下やろお前らの知能レベル こんなガイジが窓口にワラワラ来るんだろうから公務員も大変やな >>587
空挺やら特殊部隊やらはさっさと殺さないと面倒極まりないんやで 合戦の時火縄銃あるから馬要らないという事は無かったしね >>579
やっぱ歩兵のお仕事は索敵なん?
ゲームみたいな人型探知レーダーなんて簡単には作れんか >>573
説明さえできれば割と通すという話はあるな 結局最善手は何かとなったら弾道ミサイルで核ドーンなんだよね
禁止カードになってるけど >>577
せめて内閣人事局潰してから言ってほしいよな
結局愚帝の顔色伺う宦官しか出世できんから詰んどるわ ゼレンスキーの目標はロシアの完全撤退だけど
ウクライナ兵だけでロシアを押し返してして
ウクライナ有利の停戦とかできるの? レオパルトよこせは凄いこと言ってきたな感あるよな
日本人なら絶対に言わなさそう
こいつら根は同じロシアだし戦車なんか貸したくなかったろドイツも >>585
アパホテルの会長がやっとる右派論文で最優秀賞貰ってるからなぁ
賞品は20万とアパホテル一年間泊まり放題や 日本の場合北から上陸されても山があるからまだまだ全然戦えるな
核撃たれなきゃそう簡単にはやられんぞ >>600
あの時代の火縄銃は動作が遅かったからやけど
今はもう馬要らんやん >>598
そいつらが戦車の標的にされるようにわざわざ固まって戦闘するとは思えんが >>603
反転攻勢で勢い余ってモスクワ陥落させたらガチで撃ってきそうやな ロシアウクライナ戦争見てると結局今まで言われてた戦争論なんて全部机上の空論だったんやなって
通説覆されまくりやん 結論
・外交は重要 軍事同盟はもっと重要
・武器をローコストで譲って貰える
・財務省や自衛隊や自民党は外交努力が足りない ドクトリンなんてどこの国でも違うもんやし正解なんかないやろ アメリカとか絶対武器だけじゃなく人員も派遣しまくってるよね おまえらの仕事はそこそこリアルなシミュレーター創るか
そのプレイ体験や >>545
市街地は近くおるけどちょっと距離あると歩兵も輸送車やからな
ウクライナでもそこを叩いとる >>590
戦車なしでは塹壕を突破するのは不可能に近い
それを何百万の兵士を殺して確認したのが第一次世界大戦やったんや
ウクライナは航空優勢も取れないし >>610
鳥取県並のGDPで核ミサイル100万の陸軍を維持してる超コスパ国家 ここいらやSNSでわーわーやってるのならええけど本物は役所に直で行くんやろうからな大変やな対応も >>475
ゼレンスキーも戦争の序盤は防衛のためにジャベリン要求してたし
今は奪還のために戦車ってだけで適材適所で武器要求してるだけや ウクライナ軍の戦車
エイブラハム
レオパルド2
チャレンジャー2
シャルルマーニュ
T-72
T-80U
T-90M
こいつらが全部同じ軍で戦うことになるとはなあ >>601
そんな便利なもんあったら索敵用ドローンとか索敵用の兵器いらんわな 攻撃ヘリはガンシップみたいにもっぱらテロリスト相手にしか使われんくなるのかね
フレア積めばええやんと思うけど近すぎて焚く暇もないんかな 岸田「中国に最新武器売られたくなかったらアメリカが買い戻すよなぁ?」
バイデン「」
財務省はこの手を使え ゼレンスキー「私は絶対に逃げない!断固として戦う!!」
日本国民「あれ?自民党は?」
日本国民「とっくの昔に亡命したよ」 >>583
ウクライナは中国べったりやから日本が戦後復興にありつけることはないやろね >>594
ダミー企業だし…
それより空母艦載機のSu-33の試作機与えた方がやばいと思う >>615
そいつらがおるところに戦車を突っ込ませるんやで
空挺してくるやつは装備物資も限られとるし戦車と兵士で突っ込んで攻撃されたとこに榴弾打ち込むんやぞ >>609
日本本土に敵の強護な陣地が作られている状況がすでに絶望的ではあるけどな 財務省の主張を100%正しいとしてたら
そのうち英蘭戦争のオランダみたいに財政赤字解消のために敵国に戦列艦売るでみたいになるからな 攻撃ヘリはドローンに丸々変わりそうやね
運用もほぼ同じだし 地続きの国と海洋国家じゃ根本的に違うだろ
日本の陸軍戦力なんて過剰もいいとこだよ
海軍戦力は寧ろ全然足りない
自民党としては念願の半島統一戦争に参加するために陸軍をいくらでも増強したいんだろうけどな >>631
それ一発で何億もする戦車破壊できるんやから安いもんや >>632
ジャベリンの誘導方式はフレアじゃ防げなかったと思う >>551
日本で市街戦になるってことは海空が壊滅して上陸されてるか在日米軍とやりあってるってことだからそんなもん出したところで… そもそもウクライナはお互いのAWACSがマップ外の安全地帯飛べてる時点で特殊すぎる >>532
街、村を取り返していかなあかんので歩兵での制圧が必要
歩兵の防御力なんてないので、防御力ある車両が一緒についていく必要がある
歩兵だけだと機関銃を掃射されたら全滅やん >>636
ウクライナの主要産業のプラモにバンダイとコトブキヤが入り込むやろ
ショボい事この上ないけど 財務省よジャベリンなんかでいいのか?
核兵器、化学兵器、生物兵器こそコスパ最強兵器だぞ >>634
天ちゃんが日本に残るなら自民党は朝敵として壺狩り上級狩りが始まるだけや 数十両の戦車がこんな話題になるなら自衛隊も廃止しねえわ >>642
航続距離が違いすぎるけどいうほど代わりになるか 人命軽視かつコスパ優先の結果が先の大戦の回天や桜花みたいなトンデモ兵器やのに何も学習しないんやな
ジャベリンで敵補足して当てられる距離まで近付くのにどれだけの兵士が死ぬんよ 欧米が助けに来るまで上陸されても耐えないとあかんのやろ? 全方位に砲門をつけてジャベリン迎撃したらいーじゃん 戦車や装甲車に対してジャベリンが有効なのであって
歩兵に対しては戦車が有効だろ >>646
軽くて素早くてそこそこ頑丈で戦車砲積んでるから防衛なら強い バカがウクライナ戦争を見て戦闘ヘリは無用の長物とか言い出してるが
ウクライナポーランドと違って平地があまりない日本では有用な兵器だからな もう戦争ゲーム作ってるシナリオ担当のメンタルはここ2年でボロボロですよ 浜田議員「いざとなれば、財務省職員自ら前線に赴き敵の戦車にジャベリンを打ち込むという決意の表れ若しくはジャベリンの使用訓練や前線に赴く義務の法制化に向けた立法府へのメッセージと解釈してよいか」
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/208/syuh/s208049.htm 現代戦争ってミサイルゲーかと思ってたけど思いの外コスパ悪いなミサイル
建物一個潰すのに何千万って ジャップは戦車が必要になった時点で負けてるようなもの
航空機つくれボケ >>646
アレは素早く大砲をお届けすることが目的なので対戦車戦闘はおまけ こんな山ばっかの国で戦車いらんやろ
もっと言えば上陸されてる時点で割と終わってる 現代戦は戦闘機ビュンビュンミサイル・ドローンビュンビュンでめっちゃスマートになる
泥臭い戦力なんか少数精鋭で良い
↓
ミサイル・ドローンビュンビュンは正しかったが、お互い防空ミサイル網を張り巡らした結果、航空機とヘリが戦力として死にました。
前線は歩兵と砲弾でWW1並の塹壕戦をやってる地獄です
下馬評はホンマ当てにならん >>628
故障戦車ニコイチにして訳分からんキメラ作りそう 対空戦略だけで勝てるやろ?
空からひたすら攻撃しまくればダメージ与えられるやん >>643
陸自減らして空自海自に回すべきだよな
陸自多すぎるわ 日本が市街戦になるまで追い込まれた場合は水際作戦でドンパチやるより一旦山岳森林地帯まで下がって引き込んでからゲリラ戦術するのが一番良いとか言われてるんやけどマジか? ヒント日本は島国
優先度は低いのは分かるやろ
不要ではないけどな >>666
RTSとかだと山陰からにゅっと出てきて偵察されたりするから山地ほど脅威よな 週末に箱根に泊まった時にずっと
ど~んって音がするからコレなんや?って
ホテルの人に聞いたら演習や言われたわ
その後で熱海に行ったんやけど山超えた熱海まで音が鳴り響いてて驚いたわ
砲弾の音って物凄いんやな >>628
チャレンジャーとシャルルマーニュは一度壊れたら治せないだろうなぁ… >>662
バトル・オブ・ブリテンの実績から言って
1~2年は自力防衛できないならアメリカ様も根性無しとして見捨てる可能性がある 天下のアメリカ様が戦車はオワコンって結論出してるやん >>675
上陸仮にされたとしても、まず考えるべきは海上輸送路の遮断なんだよな
それさえできれば上陸した敵軍勝手に壊滅するわけだし
上陸したされてます、相手の海上輸送路の遮断もできません、って状況はもう日本負けてると思うわ >>684
大量の戦車は要らんね。少数で高性能なの作って今回でいうウクライナに送ったり他国に出荷すりゃ良い 財務官僚はジャベリンの使い手でもあるんやな
まさに文武両道よ >>646
戦車の代わりにはならんけど強いで
イタリアも似たような装甲車あるし山がちな地形には合っとる でも日本は岸田〜!って言いながら敵国が突撃してくること想定してるよね >>676
攻撃力上がりすぎで防御力は頭打ち! とか言ってたけど完全にエアプやったな >>673
F35ありゃ大抵の中共の戦闘機は蚊トンボや ガチの戦争だと現代戦では人手要らないっていう安倍理論は通用しないって事がわかってよかった 戦車が重要じゃないならそれ潰せる兵器は重要じゃないよね >>683
そんな事したら補給路寸断されるからとっとと降伏するのがええ ジャベリン使った歩兵戦術は一時的に国土失うのも悩ましいって聞いたわ
政治的な合意を取れたとしてもブチャみたいなことも起きたし >>688
やっぱり通常弾で火の海になる位置に首都置いてる兄さんってファンキーだわ >>688
やはり第二次世界大戦からずっと榴弾砲しか勝たんな 戦車は普通にいる
現代戦であろうが結局占領には歩兵を投入するしかない
歩兵が戦車隊と真正面から殴り合うなんて出来っこない
戦車をもっとけば相手が対戦車の手段を海の向こうから持ってこないといけなくなる
はなからまともに戦車がないって舐めて歩兵だけ大量投入されたらたまったもんやないやろ >>683
それツイッターのネトウヨがいってたロシアとの戦い方じゃ… >>400
ファミレスの配膳ロボットに発射装置を付けるだけでええやん! 山岳地形の島国やし戦車でイキるより携行兵器でゲリラやったほうがマシなのはあるかもな
自衛隊がそれをできるかは知らんが 他国から無料でバンバン貰えるならそら戦車やろ
乞食前提や AI同士で戦争させると初手核兵器だからな
それが最も低コストで損害少ない >>705
F-35って空母艦載機もできるマルチロールファイターやろ
単純な制空戦闘力ではF-22に劣るコスパ悪い兵器やないの >>672
音速でミサイルが飛ぼうが搭載できる火薬の量はずっと変わらんしな。 >>298
やるとしたら完全装備した謎の集団が政府と放送局掌握して人民解放軍迎え入れるんちゃうかな
正面衝突はアホやろ メルケルがアリバイ作りに贈った自走対空砲が意外と活躍してるのほんま草生えるわ
やっぱドイツの対空兵器は水平射撃するに限るわ >>725
F22には負けるかもしれんが中共の戦闘機には負けんな😊 >>712
なおウクライナで狩られまくってる模様
すぐ逃げれる自走砲じゃないとドローンの監視網から逃れられんってのは教訓やな >>720
そもそも日本は上陸させないという前提で戦力配置しとるけど
唯一上陸のリスク高い北海道にはアホほど戦車配備してる 最終的には戦車がないと押し返せないって想像できないジャップはやっぱり民度が低い ちな西側の最新戦車はジャベリンとかを検知して当たる前に散弾で叩き落とす
https://i.imgur.com/FlkcozG.jpg ロシアがB-52みたいなの用意できないのが悪い
対空ミサイル射程外からの爆撃こそ正義 >>708
降伏なんか許されんやろ
そんな政府はあっという間に米軍に倒されて米軍の管理下の元戦争継続するだろう 歩兵でもピザみたいな爆弾を足下に投げ入れたら戦車破壊できるってゲームで教えてもらったけど そんな要らんやろって縮小してるだけで戦車自体は陸自持ってるやろ?キャタピラじゃなく車輪のやつ
今年か来年機甲隊がなんかと合併して偵察なんちゃらになるとか言ってたような 偵察ドローンから連絡いってジャベリン積んだ大型ドローンが現場急行とかするんじゃないの?
ジャミングかけるやつが出てきて敵接近だけが大まかに判って位置がわからないという恐怖 戦車って防衛用というより攻めてく用の兵器やからな
ウクライナは占領地取り返すフェーズやから戦車が重要って言ってるんであって
日本みたいな山がちの国で守りに徹するなら戦車よりジャベリンのがコスパええよねっていうのは間違いやない >>298
戦争なんて合理的な理由で始まらんし
習近平が台湾欲しいなって思った時台湾有事が始まる >>676
どうやっても歩兵を大量に動員した戦は無くならん ぶっちゃけ大陸国と島国じゃまず攻められ方が違うし
それで得してきた国やろ日本 >>735
ロシア戦車も搭載してるはずじゃなかった?
本当に役に立つのかな いざとなったらトヨタの軽トラを全部拝借してジャベリン積めばテクニカルという名の簡易戦車が数十万台揃う 島国で守る側の日本じゃ戦車なんてお飾りなんだよなあ >>734
日本の海空突破できる相手に戦車で押し返せるか? >>751
地理ガチャSSクラスなのに隣国ガチャ大外れなのおもろいよな >>735
歩兵「戦車くんの隣だと安心するなぁ...ファッ!?」 稼働状態のT-34見つけたら無傷で鹵獲してそのままブリカスの戦車博物館に寄贈しろ >>751
当たり前やん
中国と地続きなら朝鮮みたいな歴史になっとるわ そういや年明けロシア大規模作戦とかいう噂どうなったんや?
寒いからお休み中? >>725
F35とF22じゃアビオニクスの性能がダンチや
ドッグファイトするんでもなきゃ相手にならん >>711
国連軍は朝鮮半島に積極的にいたくないようで
後方司令部ということにして在日米軍基地におるしな 日本で戦争になったら民間人どこに避難させるんやろな
まさか体育館か? 実際問題海自も空自も壊滅して上陸されるようなことがあったらもうゲリラくらいしかすることないぞ >>730
水平射撃で使った感じではないけどな
ハルキウ攻勢の時は対空レーダとドローン防空の護身用として活躍したらしい
今は都市をカミカゼドローンから守ってる
ゲパルトが2020年代に活躍するなんてな >>129
それをなんとかするための安倍ちゃんのアメリカ議会演説なんや 実戦経験豊富なアメリカ義勇兵が分業進み過ぎてるせいで塹壕掘れないし弾薬節約せなアカンのにトリガーハッピーだから使えねえってのが面白かった わーくにで戦車生産するとめっちゃ中抜きするやついそう >>711
国境付近でソウル狙える位置に野砲とロケット砲山ほどおるとか草や 核より強力で使用後の悪影響少ない兵器って作れないんか? >>757
むしろ隣国ガチャも地理ガチャのお陰で当たりなんだよなぁ >>727
そやろな
ウクライナ東部南部もロシア派の謎のフル装備集団が主要施設を占拠して蜂起されたから
中国も真似するよ >>753
ロシアのはソフトキルやからミサイルの目玉にレーザー照射して目潰しする奴や
ハードキルもありはするけどウクライナには投入されてない >>774
核ではあるけどそのコンセプトなのが中性子爆弾 >>747
欲しいことは確定しとるから周辺国と世界情勢のタイミングやろ >>768
本土決戦する気やん
1億総玉砕社会やな >>768
あのアメリカですら苦戦するのがゲリラ戦 civやると戦争仕掛けたくなる気持ちもわかるわ(ゲーム脳 >>757
イスラエルさんやトルコさんやセルビアさんがワイこそ真の隣国ガチャZと名乗りを上げたぞ >>4
日本でも同じだぞ
というか現代戦で戦車不要論はほとんどの国で出てたけど、シリアとウクライナでやっぱり必要なのが証明されとる >>757
むしろ大当たりやろ
おかげでアメリカに国防投げれて経済全振りできたんやし >>732
榴弾砲がウクライナ戦勝の原動力になってる模様。ドローンは両軍とも損耗率が高すぎてほぼ使い捨てや
キーウ陥落を防いだ原動力はジャベリン対戦車ミサイルではなく2個砲兵旅団の全力砲撃
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221205-00326944 つーか未だに頭中世で止まってる奴が軍首脳部にいるのがおもろいわ
戦争のための戦争とかアホらしい
孫子の時代から戦争は最も愚かな外交手段と言われとるのになんで分からんのやろか >>757
やからこそアメカスにペットとして飼って貰えとるんや >>757
地政学的にはむしろ必然なんだよなぁ
本物の地理ガチャSSはハワイとかしかない >>757
日本は相当マシなほうだぞ
ヨーロッパとか中東見てみろよ >>774
純粋水爆
水爆の起爆剤である原爆を使わないやつや >>783
年単位で山に籠る度胸と胆力がある日本人がどのくらいいるのやら >>785
自分に原因もあるのではってメンツなんですが なんで?生身だとドローンに狙われるから戦車もいるって感じなの? >>759
実際非白人とNATO未加盟はデカいで
近年の人種分断見ててもアジア差別はゴリゴリで問題自体を無視する流れやし
NATおに加盟してないってことはヨーロッパには国連を通さない限り日本を助ける義務がない >>767
なんだかんだ地下鉄やないの
防空壕の代わりになる施設他にないし >>786
全方位にジャベリン付けて砲撃したら~って思ってたわ
迎撃ならAPSで正しいな、すまん 日本の本土で戦車相手にこんなの打ってる状況とか負けじゃねえの? >>767
平和ボケのノーアイデアでなんもないのでは?
ウクライナが戦えているのは地下壕だらけってことが分かってないので
ジャベリンとか言うとるんだろうしな
まあ対西側を想定してソ連のときにウクライナが地下壕だらけにされ
現在ロシアが苦しんどるわけでもあって、世の中、賢い人だらけではないってことですわ 結局歩兵軍団で主要機関を制圧するのは今も昔も変わらんからな。
戦車は重要 歴史の大部分で先進国やってる中国から文化輸入出来る立地でそいつらから攻めにくい島国という時点で隣国ガチャはかなりの当たりや >>762
今やってるのがそうやないんか?
戦果として東部の拠点奪取くらいだから別なのかもしれんが ウクライナ侵攻で学んだのは
核兵器なかったら攻められるし
核兵器あったらアメリカすらビビって直接介入はできない、だろ
北朝鮮は日本より頭いいよ >>757
パレスチナ見て同じ事言えるか?
勝手にワイの土地やからと言われて追いやられたんやぞ >>781
結局独裁者次第だと思う
病気で余命数年とか認知症とかになったらどんな状況だろうが中国は台湾侵略やるだろな >>790
アンチ乙
キーウ取らないと大ルーシー帝国復活の実績取得条件満たせないんだよなぁ 隣国ガチャ大当たりなんて存在するんか?
互いが互いに隣はヤベェと世界中で言ってる気がするが トルコはアゼル以外の周りの国全部反トルコやけど雑魚ばっかだから良いよな >>772
10式はエアコン抜かれたりスカート(横の装甲)がペラペラだったりで抜かれた形跡はあった
おまけに高すぎる >>798
国民性とか関係なくそういう状況に陥ると人間スイッチ入るもんや
昨日まで学生だったような連中がミャンマーの山間部で少数民族と一緒にゲリラ続けてるんやで 日本が中国に攻められたらアメリカは支援するよ
そうしないと“日本”がアメリカの敵になって太平洋を警戒しないといけなくなるからw >>793
ニュージーランドがSSやないの
近代以前はDぐらいやけど ドイツて戦争前にヘルメット贈ったの
未だに擦られてるけど
支援額でいったら欧州でも1.2番なんよな 現代戦のデータザクザクとれて一番喜んでる国はどこ? そら防衛戦に限ってはジャベリンの生産と供給が無限にできるならジャベリンのほうがええよ そもそも日本で戦争起きた時点でその戦争には勝とうが負けようが負けだよ
飯も資源も自分で賄えず経済と国民が無事なまま生き残れるとは思わん それこそ本土決戦始まった時点で負けやろ
陸自なんて災害派遣用残して全部空海に突っ込んでいいレベルやわ もし日本がフィリピンあたりの位置だったらこんな経済成長してないよな
露中北朝鮮に対するアジア太平洋の最前線基地として価値があるからアメリカに重要視されてきたわけで >>813
核兵器持ってるロシアがバンバン介入されてんのにいまだにこの認識してる馬鹿がおるの笑えんな >>818
カナダはそうやなアイルランド外れやろ未だに北アイルランド帰ってこないし ウクライナ「戦車くれ!」
🇩🇪🇺🇸「いいよ」
優しい世界 >>772
連続発射できるブローニングM2の国産品無い説 実際の戦車乗っててジャベリン撃たれたら
BFみたいにアラート鳴ったりチャフとかフレア炊いたりって出来るものなんか? >>818
アイルランドさんはブリカス死ぬほど嫌いやろ
IRAは未だにイングランド人を許さない 中国父さんにわーくにが取られるのと戦争どっちが嫌か次第やな >>755
非正規軍との戦闘とか、自然災害からの救助活動とかもあるから戦車が必要な局面は想定する必要があるでしょ
戦力バランスは重要だけど >>823
国土面積が小さいってだけでガチャとしては外れや。 >>800
生身だとドローンよりなにより機関銃で人的資源をどんどん消費していくだけになるのが日露戦争の203高地の戦いで学んだことやぞ B-52を20機ぐらい貸して巡航ミサイル母艦として撃ちまくればすぐ決着つくやろ >>829
それは勝利条件がキツすぎる
無傷で勝てる戦争なんてないわ >>820
10式高いのはしゃーねーだろ 売れないから数が作れない
エアコン無いのも小型化したせいや >>757
世界には内乱起こって首都を境に真っ二つに割れて絶許の隣国が誕生した国もあるぞ >>815
北朝鮮ほどガチガチじゃ無いからその前に失脚させられると思う >>805
スウェーデンとかかね
北欧組で大戦を回避してロシア相手にはフィンランドという盾があるし >>846
やっぱ死人が大量に出るんかあ
とはいえ戦車あるだけでそんな有利になるもんなんだな
小回り効かないし現代じゃそこまで影響ないかと思ったわ 地政学って面白いんだけどリベラル側が拒絶反応示してんのほんま損してるわ
アメリカと対等に話せることが分かるのに 山に籠もることで完全征服はされにくくなるけど追い出すことは出来なくなるぞ 思えば第一次世界大戦なんてめっちゃ昔のことに思えるけどたった100年ちょっと前に終戦したできごとなんよな
とは言え人類はまた塹壕戦を経験することになるとはな >>837
シュトーラを起動していればレーザー照射は検知できる >>852
その為に習近平は終身体制整えたんやで^_^ >>809
同じ島国でもブリカスみたいに隙あらば独立しようとする別の文化の地域を内包しとるとめんどそうやな
北海道と九州以南が別の国みたいな 日本だと相手船でしか来れないんで敵の物量も多くないし
山か市街戦か田んぼだから戦車乗り回すよりは効率的だと思う >>853
北から来られてもノルウェーという盾も居るしな
ぶっちゃけ無理にNATO入る必要無いと思う >>806
本土の戦車が活躍する状況になったらそもそも負けってのはその通りだが相手視点では戦車があるから占拠部隊として対戦車を制圧できる戦力を海超えて持ってこなきゃいけんねん
陸軍ありません海軍空軍だけですじゃ連携の練度も低くなるし話にならん 台湾はぶっちゃけ大義名分的にもそこ分裂した遠因的にも中国がリスク背負って攻めそう感はあるけどそこすっ飛ばして日本来るのはありえんわ >>850
あれが陸自の予算ほとんど食ってるから官舎の建て替えも出来なくて装備もボロボロのまま交換できませんとか言ってたな
軍隊で一点豪華主義は草や >>856
対等には話せないやろ譲歩は引き出せても 戦争も外交の一つやから武力は持たなあかん
どんな武力を持つかは時代や地理で千差万別 >>852
じゃあなんで今のプーチンは失脚してないの? >>848
まあコスパ考えんでええのは超大国だけってとこはある
それら以外はコスパ脳もそこそこは必要や >>833
核兵器なかったらとっくに国が無くなるぐらいまで介入されて干されてるだろうよ >>849
そんな設定ならどこも負けよな
まあ今どき長期間の侵略戦争起こすこと自体が負けといえばそうなんやけどさ >>835
🇷🇺「弟の🇺🇦にはワイが1番戦車を上げるんや😡」 >>789
総力戦じみてくるとやっぱり戦争の主役は大砲になるんやね >>298
台湾は、いつか中国が侵攻してくるとコツコツと防空壕を作り続けてきて
もう巨大な要塞になっている
10万か所以上あり人口2300万人なのに8600万人を収容可能だそうで
こんなの簡単に陥落させられない 日本が侵略されたら長野あたりに引きこもって臨時政府そこに立てるんかな? アメリカはエイブラムス贈るけど
ジェット燃料使ってリッター200mとか
ウクライナ使えるんか?て言う レオパルド2とメルカバに蹂躙され逃げ遅れた兵は銃剣でとどめ刺されるんやな >>856
ナチの言い訳に使われたから一般イメージが悪すぎるのがね…… 北海道は戦車いっぱいあるとか言ってた気がするわ
適材適所でしょ >>849
やから起きた時点で負けよあまりにも日本にとって損失がでかすぎる
ワイは日常が保てるレベルの防衛力なら賛成やけどもし戦争が起こったら~の話は意味ないとまでは言わないがそもそも防げんのか?ってつい言いたくなる >>853
理想主義実行したら移民で内側から崩壊してないか? >>860
あの程度じゃ無理や
派閥がいくつもあって隙あらばって状況や >>880
都市防衛用に置いとくんちゃう?
奪還任務は別の戦車で部隊組むやろ >>879
「アメリカは北朝鮮を緩衝地帯にしたいから何もしない」とか地政学そのものやしな >>870
25年の実績の積み上げや
あと結局今のロシアはプーチン以外だと空中分解しかねへん危うさがあるから排除するのも怖いねん 自衛隊って全然改革されないからな
陸自は解散させた方がいい >>880
ウクライナが元から持ってるT-80UDがガスタービンやからノウハウはある 日本と中国を戦わせる米国のシナリオ通りにそそのかされて急いで軍拡するアホの岸田 対空兵器が強力で対地攻撃ができない以上戦車が最強の戦力だからな 国同士の戦争はなくなり必要なのは武装勢力との非正規戦に対応する迅速に展開できる部隊と思ってたとこに昔ながらの正規戦始めたロシアが悪い >>869
ウクライナ侵略戦争で醜態晒して
露助にそんな能力なんてないことが証明されちまった
油断はあかんけどな >>884
ナチが使ってた地政学と今一般的に使われてる地政学って別物なんよなあ
名前変えたらええのに 🇵🇱「戦車送るぞ送るぞ送るぞ」←何がこいつらをここまでやらせるのか >>888
移民は自業自得やろ
隣国って意味やとデンマークと主導権争いで遺恨あるが東京と大阪のじゃれ合い程度やし >>888
まぁあくまでも隣国ガチャに限った話やから…😅 北朝鮮のミサイルは中国に対する脅しにもなるんやで
支援してくれないならアメリカを挑発し続けるぞ?と脅しとるねん >>757
まだ当たりな方やろ
アメリカが首を突っ込んでるから険悪なムードになってるだけで 日本は戦車やなくて装甲車良いのをスウェーデンから買うから
後は19式あればええんやで。16式はそんないらん >>872
既に介入されまくりやしロシア解体とかコストかかりすぎ且つ誰がケツ拭くねんってレベルやから誰一人考えとらん
でも支援しかしてないもん!って話ならそもそも欧米世論は国内経済が大変やから派兵にめちゃくちゃ消極的
核兵器なんぞ今回の戦争じゃプーチンの痴呆症の程度を測る以外の効力無いぞ ジャベリンジャベリン言われるけどオーソドックスに重砲で前面から破壊して進撃すればそこまでは効かんやろな
ジャベリン撃つやつは使い捨てやし 日本で戦車使わなきゃ行けない状況ってもうほぼ終わってるんやないか >>903
戦車メーカーが猛烈に突き上げてるらしい
ラインメタルさんもクルップさんも必死なんや 北朝鮮は軍事力スカスカやけど核開発のみに1点集中するとかいう最高にコスパの良い戦略取ってるからな
独裁政権やないとあんな金の使い方無理や >>901
キチフェミさんがフェミニストのイメージをナチスや赤軍並に下げてるが
フェミのみなさんは中々フェミに変わる女性の権利主張の単語を作れないし >>901
日本国内だと90年代の架空戦記でマハンやマッキンゼーが引き合いによく出されてたから右寄りの学問ってイメージあるのもなぁ
ワイも地政学知ったのは紺碧の艦隊なんやが あまり調子に乗っとるようなら令和式ゼロ戦作ったろか···? >>894
そうなんか
組織編制は陸上総隊とか作って変えてるようやけど ネトフリの西部戦線異状なしリメイク版
やっぱ塹壕戦って怖いわ
https://youtu.be/hf8EYbVxtCY 基本的に島国はガチャとしては外れやからな。
大英帝国並みに海上交通網抑えてない限りジリ貧目に見えてる 航空優勢どっちも取ってなくて平原が主体だとT55レベルでも正規軍相手にある程度役立つことが分かってしまった >>881
ロシアの徴兵やべー
19世紀のプレス・ギャングやん気 鳩ぽっぽ
「専守防衛の国に戦車があるのはおかしい」
陸自北部方面隊の戦車減らそうとしたけど
仲間の民主議員から反対されてやめた模様 >>899
陸続きの侵攻であれだけもたついてたら海越えなんてどう考えても無理よな
日米の海空防衛網を突破するなんて >>903
2回ロシアに蹂躙された国やから殺意がダンチよ >>903
ウクライナが戦ってくれれば自分の国は血を流さず宿敵のロシアが弱体化するからな
千載一遇の機会逃すわけあらへんやろ >>915
そもそも持ってるかすらあやふやにしてる国もあるからな >>920
ちゃんと異状って書けるやつはわかっとる >>910
自国で生産できるようにしとくのは悪くはないやろ、最終的に頼れるのは自国だけや。他国と連携できるようにしつつ自国でも生産できるようにするこれがリスクヘッジ >>869
来たところで奇跡的に稚内突破がある程度で
旭川や函館や札幌に到達前に力尽きるやろ 2発核を落とされているなら3発目もええやろの精神はやめろよ? >>924
旧民主党ですらそれはあかんとわかるんやな >>935
村上龍の5分後の世界、ってやつおもろいから読むの勧める ポーランドも型落ちしたT-72の改良版送ってメルカバM1A2 SEPv3買えるんだからお徳だよな >>915
いや軍事だけで見るならコスパ最悪やで
なんでやって話ならそもそも北朝鮮を攻めたい勢力なんて一切無いから国内治安やってりゃいいだけやから
北朝鮮の核兵器はワイら放置すんなや!って周りにアピールして支援もらうための武器で軍事力やない >>941
むしろ昔の民主はいま自民にいる人がいたくらい幅広かった ミリヲタが現代戦は三日で終わるって言ってたの忘れんからな >>937
じゃあちゃんとNATO規格で作れよっていう >>924
まあぶっちゃけ10式はいらないと思う
何故なら離島防衛に使えないから >>921
ポルトガルやオランダみたいに半端に大陸国の方が海全振りできなくて辛いぞ ウクライナはロシアより自国の戦争もう疲れた派のほうが障害になるかもな >>943
結構ホルってるのにあんま気にならずに面白く読めたの凄いわ >>940
核落とすより原発占領するだけでその地域ほぼ占領できるで^_^
いざというときは爆弾仕掛けてぶっ壊せばそれこそ核と似たような効果発揮してくれるしな >>757
超大当たりだが?
似たような島国でマトモな隣国がなかったら
それこそマダガスカルと同じレベルでおわってた
西洋から遠くて中華に違い絶妙さ
間に朝鮮という緩衝もあり冊封化されずバランスもいい
近代に至っては世界最大市場が隣に出現しつつある上り調子
これで何が外れなのかな? >>954
それが狙いでインフラぶっ壊しまくってるんだろうな >>957
ネトウヨに知恵と知識を期待してもしゃーない >>948
ブリカスのレポート見る限りキエフ陥落はマジで3日で起こる可能性高かったみたいやし >>948
ミリヲタどころか結構なアナリストや米国防省の一部もそんな事言ってたから今回ばかりは事前予想と実態が違いすぎてるってのはある
ドローンと砲兵が思いの外好相性なのか?ってくらいしかまだそのズレの原因も分析されてないし
この戦争不思議なことが結構多い >>850
もう装備品の取り扱いをやめますの撤退企業の説明を見ると
日本の単年度予算も悪いらしいな
単年契約だと高コストになるうえにラインと人材の雇用を維持するのが困難だそうでな
そもそも経営の計画を立てられず、赤字になりやすいそうや
だから例えば単年契約を5回で5年ではなく、5年契約を1回にしてほしいってな ジャベリン
短時間の訓練で扱えるため民兵を戦力化するのに極めて有効
市街戦やゲリラ戦でも活躍する
実際は射程、破壊力、制圧力共に砲兵とは比べ物にならず所詮は個人携行兵器
ウクライナ防衛に最も寄与したのは西側から弾薬を大量供与された砲兵とロケット兵器(himars)
戦車
防御力と機動性に優れ、秩序だった侵攻作戦に不可欠
ジャベリンは初期のあらゆる方面で戦力が不足して混乱していたウクライナ軍が民兵まで投入して粘るのに役に立ったのは井実
しかし戦局を決定付けるのはいつの時代も砲兵の役割
今はウクライナが拠点奪還作戦を始めようとしているので、その為に戦車が必要という事
まあゼレンスキーはロシアに反撃して逆侵攻するから戦車くれとは口が裂けても言わないけどな
供与する西側もあくまでも防衛目的というポーズは崩さない 開戦一周年の成果作りにハゲが攻勢仕掛けるやろからどこまでゼレンスキーが粘れるかが直近の見どころやな 朝鮮「北はロシアw西は中国w東と南は日本w」
こいつよう耐え抜いたな··· 日本国内の防衛で戦車の開発とか金の無駄やろ
最低限必要なら海外から買えばええ >>960
ピアノをちんちんで叩く元コメディアンが逃げないなんて誰も想像つかんわしゃーない >>967
中ソ対立から60年瀬戸際外交続けてきたから官僚組織がSSクラスに仕上がってるからな 人民解放軍がどこかで実戦しないと現代戦のセオリーが崩れたのかロシアがゴミなのかようわからんしな
アメリカは今のところ戦後統治失敗してるだけで戦中は3日で決着付けとるし >>949
はえー
有事の際はと言いたいところやけど
そんなんで寿命減らすのはもったいないな 対テロ等想定で少数の戦車は必要でも日本の地理上空海に全振りするほうがいいわな >>954
もはやぜレンスキーも制御不能なほど
ウクライナの民意は徹底抗戦で統一されちまっとる >>970
北から南からしょっちゅうボコられてるよな >>962
領土を我が物にしたいロシアが攻め方緩すぎ&戦線広げすぎってのもあると思う >>968
警察力で抑えきれん武装勢力が国内で蜂起する可能性もあるからまあ >>951
日本だと小さな離島向けの兵器とか増やした方が良さそうだよね あのさ戦前は平時でも国家予算の3割が軍事費だったんだから不満言うのやめな? 核兵器なんかコスパ悪すぎるんや。扱いむずいし、落としたら都市壊滅で占領統治もしにくいし、相手国の感情最悪になるし >>979
メインで戦車使う目的は日本の民衆が蜂起した時の鎮圧用だよな >>967
少子化はその影響うけてそうよな
軍役大変やろ >>982
ん?世界唯一の核落とされた国は核を落とした国が大好きやが? >>982
エネルギー的にも強すぎるとコスパ悪くなる >>6
ジャベリンのような打ちっぱなしの個人携行ミサイルは無いが
ロシアだと打った後兵士が逃げる必要は無いので特に問題は無い >>976
もともと汚職酷くて親露派反露派で争ってた国やし一枚岩ではない メルカバでもRBGで止まっちゃうのに
ほんとに最強なの? >>982
先制で使うならそうやけど「ウチに手出しするとコイツ飛ばすぞ」ってのは脅しとして優秀 >>984
まあ日本人か日本人に似たなにかって可能性ひっくるめての話やな >>986
これもうDV男から離れられないまんさんやん >>880
かなり困難やろな
でも、そもそも西側で戦車を大量保有しているのがアメリカしかない
レオパルド2もあまり供与できないんや 0か100しか言えないガイG民多いけど日本の地形的に戦車にかけるよりもジャベリンに金かけた方がいいのは事実やろ 北朝鮮「金無いから核ミサイルに全振りや」
これ有能やろ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 34分 12秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。