徳川家康ってほんま運だけで天下とったんやな
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運だけなわけないだろ
もしワイが徳川家康と同じだけの運量貰っても天下どころか藩主すらなれへんやろし 勝ち馬に乗るのがうまい
今でいえば投資とかの売り時買い時がわかってる感じやろうなぁ 秀吉以前はガチで運だけだと思う
秀吉以降の立ち回りは神 本能寺のあとの立ち回りが上手かった
武田が直前に滅びた影響で旧武田領を完全掌握できたのが上手い 無能やったらそもそも今川からも織田からも豊臣からも優遇されないんやで 家康が明智光秀を誑かせて信長闇討ちしたんじゃないの? 秀吉が関東気前よくくれたのも無能で警戒してなかったからやろ 秀吉がボケた上に暴君になったからね
運だけとは言わないが運が良かったのは確かや 関東手に入れて朝鮮出兵せずヌクヌクしてたあたりでわりと天下は固かったよな 実際世の中の偉人は半分は運だろ
韓信とまったく同じ性格と能力で産まれても
ほとんどの時代でただのクズニートで一生終えてるだろう 織田信長や豊臣秀吉も産まれた場所が違えば無名で終わってるし
逆にポテンシャルはあっても無名で終わってるやつはいくらでもいる 運なのは信長だよね
いや運ですら短い天下やったけど😅 なんかすごいことやったかと言われたらなんもしてないんだよな 清洲同盟までの対織田→三河一向一揆→金ヶ崎(殿)→姉川(朝倉軍数倍)
→三方ヶ原→高天神城→長篠→伊賀超え→天正壬午の乱(北条軍4、5万)→小牧長久手(秀吉軍10万) →関ヶ原(結果楽勝だったけど下手したら全大名が敵になってたかも)
強いやつが死ぬのを待ったみたいに言われるけど強いやつとしか戦ってへんよな
負けたけど信玄ともちゃんと戦ったし >>5
旅行もしない人とも話さない君みたいな奴には無関係だろうね 石田三成が暴走しなかったらどうやって天下取るつもりだったん? >>21
なんでわざわざ苦労して全国統一した後に
無能に関東任せるんだか
秀吉をどんだけ破滅願望の馬鹿やと思っとるんや >>35
前田恫喝して従わせて上杉ボコる途中やったんやで
時間の問題や 猿が小牧長久手で完勝してたら
猿が関東まるごとくれてやらなかったら なんならヒトラーも友軍助けてる時にイギリス兵に捕捉されたが
男気に惚れて見逃されなかったら殺されてたからな >>37
当時の関東はほぼ湿地帯やぞ
大阪城の周りも湿地帯やけど ノッブの同盟者でのし上がったのは運やな。ノッブ死後の立ち回りは運では語り切れんが 信長→勤王家、手紙も書ける部下思い
秀吉→奴隷を救った愛国者
家康→皇室を貶めた売国奴
ネットだとこんな評価されてる印象 豊臣家を存続させるためにはやっぱり淀を追い出さなしゃあないか >>30
草
200年位安定した政権築いただけでも凄いけど 信長や秀吉は有能やったけど家康は大半の歴史家が凡人と評価しとるからね >>39
格上と戦ってるように見えて同盟と一緒にボコってるのも多い 三国志でいう司馬懿みたいで天下をかすめとったイメージあるから人気ないよな 熊本で一揆起こっただけで九州の大名総動員して佐々成政殺したし
関東の7割家康に任せるのは相当の信頼やろ コネだけで五大老になった前田利家とかいうやつwww >>52
ヨーロッパの信長ことカエサルは人気あるのに
天下取ったオクタヴィアヌスルはさっぱり人気ないってのは人類考える事みんな同じ 秀吉こそ運で天下取った気がするけど
7割信長が成し遂げたことの上に乗っかって秀吉がやったのは残り3割 江戸幕府が200年存続できたことも含めると三英傑で運が一番あったのは確実やろ >>55
娘を親友の側室に差し出したんやで
娘が親友の慰み者になったかと思うと相応の犠牲は払っとる >>21
警戒してたから三河から追い出して北条マンセーの土地に放り込んだんやないんか >>45
何の話しとんねん
関東が未だ開発途上であることと重要拠点であることは別の話やぞ
関東情勢に室町幕府がどんだけ振り回されたと思うとるんや
もし関東の統治に失敗したり、統一後に東北で頻発する一揆の鎮圧に失敗したら
せっかくの天下統一も台無しになって唐入りなんて言うとる場合でもなくなる
無能に任せる場所やないやろって話しとるんや >>56
家康はアウグストゥスみたいな政治特化ちゃうやし
信長もカエサル程戦闘上手くない 家康が天下取れたのは信長のマブダチだったからな
信長の家臣より一段上の地位にいたから秀吉も家康を立てざるを得なかった >>57
信長死んだあとの主権争いで、分裂した織田家を滅ぼしたり支配下に入れたのは運ではできないと思うわ >>35
あの時点ですでに勝ち確
ミッツのお陰で1,2年早まった程度の差 結局、有能かどうかってのは同じくらいの家柄に産まれたやつ、同じくらいの運だった同士でしか比較できない
それくらい世の中は運がほぼ全て 幕府が260年も続いたのは大名鉢植え政策が良かったからだしすごい有能だったと思うけどあんまり好きにはなれないんだよなあ 家康の?枳尼天崇拝と天海を始めとした密教僧による
戦国時代を通じた呪術戦争家の側面はもっと知られてもいい 金ヶ崎のときってロマンあったな
後の天下人光秀入れたら4人まとめて大ピンチやったんやね 信長が実は勤王家でしたみたいな話萎えるんやけどわかるやつおる?
信長には簒奪狙っててほしい >>71
あんま言われんけど信長にとってめっちゃいい時期に死んでくれたよな。コイツが死んだせいで将軍殺しが起きて義昭が信長のとこに来るし畿内は松永と三人衆で争って混乱状態だし >>58
むしろそここそ実力やろ
先を見据えてたし組織運営もうまくやってた それに引き換え頼朝はワイは今まで運だけで天下取った奴やと思ってたが謀略に次ぐ謀略で基盤固めてたんやなぁって
確かに時の運もあったかもしれんが >>75
それは否定せんけど
200年続くのは本人の実力だけでどうにかなるもんじゃないと思う >>77
幕府の基礎を作った秀忠が優秀やったんやね >>76
絶妙に織田家しか動けない時期に長慶死後の三好家が内紛おこしたの本当に運命としかいえん
追加で六角家もやらかしとるし >>82
ハプスブルク家は繁殖力だけで欧州列強を作ったぞ
繁殖力がない家系はすぐ滅んでる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています