徳川家康ってほんま運だけで天下とったんやな
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清洲同盟までの対織田→三河一向一揆→金ヶ崎(殿)→姉川(朝倉軍数倍)
→三方ヶ原→高天神城→長篠→伊賀超え→天正壬午の乱(北条軍4、5万)→小牧長久手(秀吉軍10万) →関ヶ原(結果楽勝だったけど下手したら全大名が敵になってたかも)
強いやつが死ぬのを待ったみたいに言われるけど強いやつとしか戦ってへんよな
負けたけど信玄ともちゃんと戦ったし >>5
旅行もしない人とも話さない君みたいな奴には無関係だろうね 石田三成が暴走しなかったらどうやって天下取るつもりだったん? >>21
なんでわざわざ苦労して全国統一した後に
無能に関東任せるんだか
秀吉をどんだけ破滅願望の馬鹿やと思っとるんや >>35
前田恫喝して従わせて上杉ボコる途中やったんやで
時間の問題や 猿が小牧長久手で完勝してたら
猿が関東まるごとくれてやらなかったら なんならヒトラーも友軍助けてる時にイギリス兵に捕捉されたが
男気に惚れて見逃されなかったら殺されてたからな >>37
当時の関東はほぼ湿地帯やぞ
大阪城の周りも湿地帯やけど ノッブの同盟者でのし上がったのは運やな。ノッブ死後の立ち回りは運では語り切れんが 信長→勤王家、手紙も書ける部下思い
秀吉→奴隷を救った愛国者
家康→皇室を貶めた売国奴
ネットだとこんな評価されてる印象 豊臣家を存続させるためにはやっぱり淀を追い出さなしゃあないか >>30
草
200年位安定した政権築いただけでも凄いけど 信長や秀吉は有能やったけど家康は大半の歴史家が凡人と評価しとるからね >>39
格上と戦ってるように見えて同盟と一緒にボコってるのも多い 三国志でいう司馬懿みたいで天下をかすめとったイメージあるから人気ないよな 熊本で一揆起こっただけで九州の大名総動員して佐々成政殺したし
関東の7割家康に任せるのは相当の信頼やろ コネだけで五大老になった前田利家とかいうやつwww >>52
ヨーロッパの信長ことカエサルは人気あるのに
天下取ったオクタヴィアヌスルはさっぱり人気ないってのは人類考える事みんな同じ 秀吉こそ運で天下取った気がするけど
7割信長が成し遂げたことの上に乗っかって秀吉がやったのは残り3割 江戸幕府が200年存続できたことも含めると三英傑で運が一番あったのは確実やろ >>55
娘を親友の側室に差し出したんやで
娘が親友の慰み者になったかと思うと相応の犠牲は払っとる >>21
警戒してたから三河から追い出して北条マンセーの土地に放り込んだんやないんか >>45
何の話しとんねん
関東が未だ開発途上であることと重要拠点であることは別の話やぞ
関東情勢に室町幕府がどんだけ振り回されたと思うとるんや
もし関東の統治に失敗したり、統一後に東北で頻発する一揆の鎮圧に失敗したら
せっかくの天下統一も台無しになって唐入りなんて言うとる場合でもなくなる
無能に任せる場所やないやろって話しとるんや >>56
家康はアウグストゥスみたいな政治特化ちゃうやし
信長もカエサル程戦闘上手くない 家康が天下取れたのは信長のマブダチだったからな
信長の家臣より一段上の地位にいたから秀吉も家康を立てざるを得なかった >>57
信長死んだあとの主権争いで、分裂した織田家を滅ぼしたり支配下に入れたのは運ではできないと思うわ >>35
あの時点ですでに勝ち確
ミッツのお陰で1,2年早まった程度の差 結局、有能かどうかってのは同じくらいの家柄に産まれたやつ、同じくらいの運だった同士でしか比較できない
それくらい世の中は運がほぼ全て 幕府が260年も続いたのは大名鉢植え政策が良かったからだしすごい有能だったと思うけどあんまり好きにはなれないんだよなあ 家康の?枳尼天崇拝と天海を始めとした密教僧による
戦国時代を通じた呪術戦争家の側面はもっと知られてもいい 金ヶ崎のときってロマンあったな
後の天下人光秀入れたら4人まとめて大ピンチやったんやね 信長が実は勤王家でしたみたいな話萎えるんやけどわかるやつおる?
信長には簒奪狙っててほしい >>71
あんま言われんけど信長にとってめっちゃいい時期に死んでくれたよな。コイツが死んだせいで将軍殺しが起きて義昭が信長のとこに来るし畿内は松永と三人衆で争って混乱状態だし >>58
むしろそここそ実力やろ
先を見据えてたし組織運営もうまくやってた それに引き換え頼朝はワイは今まで運だけで天下取った奴やと思ってたが謀略に次ぐ謀略で基盤固めてたんやなぁって
確かに時の運もあったかもしれんが >>75
それは否定せんけど
200年続くのは本人の実力だけでどうにかなるもんじゃないと思う >>77
幕府の基礎を作った秀忠が優秀やったんやね >>76
絶妙に織田家しか動けない時期に長慶死後の三好家が内紛おこしたの本当に運命としかいえん
追加で六角家もやらかしとるし >>82
ハプスブルク家は繁殖力だけで欧州列強を作ったぞ
繁殖力がない家系はすぐ滅んでる 秀吉とねねの子が早死にしてしまった時点で豊臣家はいずれ破滅してた むしろ家康は天下とったあとがやべーだろ
260年続く政治機構作ってるのなんなんだ >>75
運があったことをして他の能力がないことにはならないぞ
それぞれ別の話や 梅毒じゃなかったら結城秀康を豊臣家に取り込んでおけばよかったんや 今川北条武田とええ感じな領内経営しとったとこの人間
ようさん召し抱えれたんもラッキーよな
官僚機構もびっしっと固められて
おまけにこうしたら滅ぶいう反面教師ばっかで 信長死ぬまでは流されるままやったけど
本能寺以降は明らかに秀吉の下に居る時でも天下取り意識してるよな >>89
足利と違いちゃんと将軍家で地力確保してさらに参勤交代とかで他大名家の資金削ってるのかしこい 運だけなのは秀吉やろ
たまたま仕えた相手が天下人でそいつを有能な同僚が始末して共倒れしてくれて天下が転がり込んで来たんやから 秀吉死後はソツのないラスボスムーヴしまくっててそら人気もでないわって感じ >>95
天才じゃないけど凡人でも覚悟を固めてチャンスを待って努力しておれば
波が着た時迷わず乗れよと、そういう人生 豊臣政権は有力大名残しすぎてるから家康いなくてもそのうち内乱起きるわ まあ完全に運だけで天下を取るのは無理だから
知能も高かったんだろう 前田利家と蒲生氏郷が立て続けに他界した結果wwww
伊達政宗と家康が暴れ出したンゴw >>95
上手やなかったら小牧長久手で秀吉に潰されてる
関ヶ原の采配もあるしやらかしたのは脱糞と大阪夏の陣のラストぐらいやろ >>96
武田と一緒に今川切り取りで織田の後ろ楯ある立場利用して武田相手に強気にでとるし大概タヌキやで
このせいで武田と織田の同盟崩壊しとるし (こいつら見栄はりたがるからパレードさせとけば勝手に貧乏になってくな…)
かしこい 時勢を読めない豊臣とかいうアホ
豊臣秀頼は今川氏真さん以下や 豊臣家滅ぼした翌年に死ぬってのがまた執念感じるよな 江戸幕府は江戸京都大坂その他諸々を直轄地にしてたから賢い
室町幕府なんか京以外直轄地あったのかレベル >>115
タイミング良すぎて本人は死んだけど替え玉で乗りきった説みたいなとんでも論が説得力持つのロマンあるわ >>115
豊臣家を滅ぼして肩の荷が下りたから大好物の天ぷら食ったのが死因らしいからな
天ぷら食わなかったらもうちょい長生きできた説 吉川広家とかいうガイジが全部悪い
結局減封やし何がしたかったんこいつ >>122
とっくに天下統一して我が世なのになんで豊臣家が肩の荷になるんや? >>114
秀頼「マッマさぁ、もう天下は徳川に取られたも同然やし、ワイらもう大和20万石へ移封受け入れて静かに暮らそうや」
淀「アカン!太閤殿下の天下を守り抜くんや!!」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています