徳川家康ってほんま運だけで天下とったんやな
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>>75
それは否定せんけど
200年続くのは本人の実力だけでどうにかなるもんじゃないと思う >>77
幕府の基礎を作った秀忠が優秀やったんやね >>76
絶妙に織田家しか動けない時期に長慶死後の三好家が内紛おこしたの本当に運命としかいえん
追加で六角家もやらかしとるし >>82
ハプスブルク家は繁殖力だけで欧州列強を作ったぞ
繁殖力がない家系はすぐ滅んでる 秀吉とねねの子が早死にしてしまった時点で豊臣家はいずれ破滅してた むしろ家康は天下とったあとがやべーだろ
260年続く政治機構作ってるのなんなんだ >>75
運があったことをして他の能力がないことにはならないぞ
それぞれ別の話や 梅毒じゃなかったら結城秀康を豊臣家に取り込んでおけばよかったんや 今川北条武田とええ感じな領内経営しとったとこの人間
ようさん召し抱えれたんもラッキーよな
官僚機構もびっしっと固められて
おまけにこうしたら滅ぶいう反面教師ばっかで 信長死ぬまでは流されるままやったけど
本能寺以降は明らかに秀吉の下に居る時でも天下取り意識してるよな >>89
足利と違いちゃんと将軍家で地力確保してさらに参勤交代とかで他大名家の資金削ってるのかしこい 運だけなのは秀吉やろ
たまたま仕えた相手が天下人でそいつを有能な同僚が始末して共倒れしてくれて天下が転がり込んで来たんやから 秀吉死後はソツのないラスボスムーヴしまくっててそら人気もでないわって感じ >>95
天才じゃないけど凡人でも覚悟を固めてチャンスを待って努力しておれば
波が着た時迷わず乗れよと、そういう人生 豊臣政権は有力大名残しすぎてるから家康いなくてもそのうち内乱起きるわ まあ完全に運だけで天下を取るのは無理だから
知能も高かったんだろう 前田利家と蒲生氏郷が立て続けに他界した結果wwww
伊達政宗と家康が暴れ出したンゴw >>95
上手やなかったら小牧長久手で秀吉に潰されてる
関ヶ原の采配もあるしやらかしたのは脱糞と大阪夏の陣のラストぐらいやろ >>96
武田と一緒に今川切り取りで織田の後ろ楯ある立場利用して武田相手に強気にでとるし大概タヌキやで
このせいで武田と織田の同盟崩壊しとるし (こいつら見栄はりたがるからパレードさせとけば勝手に貧乏になってくな…)
かしこい 時勢を読めない豊臣とかいうアホ
豊臣秀頼は今川氏真さん以下や 豊臣家滅ぼした翌年に死ぬってのがまた執念感じるよな 江戸幕府は江戸京都大坂その他諸々を直轄地にしてたから賢い
室町幕府なんか京以外直轄地あったのかレベル >>115
タイミング良すぎて本人は死んだけど替え玉で乗りきった説みたいなとんでも論が説得力持つのロマンあるわ >>115
豊臣家を滅ぼして肩の荷が下りたから大好物の天ぷら食ったのが死因らしいからな
天ぷら食わなかったらもうちょい長生きできた説 吉川広家とかいうガイジが全部悪い
結局減封やし何がしたかったんこいつ >>122
とっくに天下統一して我が世なのになんで豊臣家が肩の荷になるんや? >>114
秀頼「マッマさぁ、もう天下は徳川に取られたも同然やし、ワイらもう大和20万石へ移封受け入れて静かに暮らそうや」
淀「アカン!太閤殿下の天下を守り抜くんや!!」 秀吉
実はそこそこ裕福
仕えた相手は天下人
上層部が潰し合いして勝手に天下が転がり込んでくる
2代で滅亡
朱元璋
貧農の末っ子
仕えた相手は農民反乱軍の頭領
苦労しながら群雄割拠を制する
300年続く統一王朝を作る
格が違いすぎる 政宗は秀吉に理不尽に30万石も没取された怨みを忘れてなかったんやね…最初から家康と組んでるのは凄いわ
豊臣アンチと化しとる >>123
本当に輝元が奉行共に担ぎ上げられただけやったら広家の働きで減封なかったんやろか。実際は輝元が九州でも四国でもノリノリでうごいてたけど >>133
政宗が20年早く生まれてたら天下……
いけるんか? 南宮山の勢力が全部稼働して小早川が裏切らなかったらぶっちゃけ西軍の勝ちやろ 織田vs今川で今川が勝っても前線で頑張ってた家康くんが出世するだろうから家康からしたらどっちが勝っても良さそう
勢力拡大したときに山賊武田が来ても北条と連携出来るし >>133
葛西大崎一揆煽ってたんだから言うほど理不尽か? 三英傑の中で殿様というロールを一番上手く演じれたのが家康
三河武士団の結束が堅いから豊臣つぶせたようなところはある 習近平が目指す国で全盛期は世界一のGDPといわれている明とかいう大国に勝負を挑む秀カス >>133
佐久間安政なんかも賤ヶ岳から紀州征伐や小牧・長久手や小田原までずっと反豊臣で関ヶ原も東軍についてるやべー奴なのに知名度低いんよな 信長も斎藤義龍が病死しなかったら尾張一国で終わってただろうし運良すぎや >>142
でも三河武士統率するの死ぬほど面倒くさそう
三河一向一揆とか最たるものやろ 秀吉は天下とった後の行動見たらわかるように、天下を維持する能力がない
家康がやばいのは天下とった後それを維持し続けたことやねん >>130
豊臣ほどの過去の栄光と金と要塞を持ってるとこなんて他にないやろ >>137
吉川広家が内通してないならあんな挟み撃ちになる布陣はせんやろ
吉川が蓋になることがわかってるから前に出れたわけで 毛利「やる気ないけど関ケ原西軍の総大将やります、大坂の陣も徳川についてるフリして豊臣につきます」
こいつ何がしたかったんや 豊臣家の直轄地の石高と徳川の石高が同じくらいって不味すぎるやろ
なんとかイチャモンつけて減らせんかったんか >>146
本多正純が信仰を理由に家康に背を向けても
10年待ってケジメをつけたら許す徳の厚さ人徳の深さがあった
それを人間性薄っぺらいカッコツケの織田が嫉妬して
息子を切腹させたり
嫁を斬らせたり試されまくって最後は勝った 徳川家康
1543年:岡崎で誕生
1547年:4歳で今川家に人質として送られる(
1549年:父・広忠が死去
1557年:築山殿と結婚
1558年:初陣
1560年:桶狭間の戦いで先鋒を務める
1561年:独立し織田と同盟を結ぶ
1564年:三河一向一揆を鎮圧
1570年:信長と共に金ヶ崎の戦い、姉川の戦いに参加し活躍
1573年:三方ヶ原の戦いで武田に惨敗
1575年:信長と共に長篠の戦いに参加し活躍
1579年:正室・築山殿と嫡男・信康を処刑
1581年:高天神城の戦いでかつて奪われた高天神城を奪回
1582年:本能寺の変、伊賀越え
1583年:天正壬午の乱により甲斐、信濃を領有
1584年:小牧長久手の戦い
1585年:第一次上田合戦
1586年:秀吉に臣従
1590年:小田原征伐で先鋒を務め活躍、戦後関東250万石へ移封
1591年:九戸政実の乱に3万の兵を率いて参戦
1598年:文禄慶長の役で名護屋に布陣
1600年:関ヶ原の戦い
1601年:征夷大将軍に就任
1605年:征夷大将軍職を辞す
1607年:駿府に移り大御所として重きをなす
1611年:秀頼と二条城で会見
1614年:大坂冬の陣
1615年:大坂夏の陣
1616年:死去 >>151
石川数正を取り込むぞ
酒井忠次も弱体化されるぞ >>149
関ケ原は布陣や戦闘の経過についてまともなソースが無い >>132
この二人の成果を足して2で割るとオクタヴィアヌス
というかオクタヴィアヌスはローマ帝国を500年延命した以外はほぼ秀吉か >>150
神輿押し付けられただけや
皆どっちつくか迷ってた程なのに一番責任追及される総大将なんて気が気でないよ
それで中途半端に延命図った >>130
豊臣恩顧の大名が秀頼を立てて徳川に反旗を翻す可能性が残るやろ
家康が死んでて秀忠がトップなら豊臣に着くという大名も多かったかもしれない うーん このパワーバランス
1位 徳川家康 255万石
2位 豊臣秀頼 222万石
3位 上杉景勝 120万石
4位 毛利輝元 112万石
5位 前田利長 84万石
6位 島津義久/義弘/忠恒 61万石
7位 伊達政宗 58万石
8位 宇喜多秀家 57万石
9位 佐竹義宣 55万石
10位 小早川秀秋 36万石
10位 鍋島勝茂 36万石
12位 堀秀治 30万石
13位 加藤清正 25万石
14位 最上義光 24万石
15位 浅野幸長 22万石
15位 長宗我部盛親22万石
15位 前田利政 22万石
18位 青木一矩 21万石
19位 小西行長 20万石
19位 筒井定次 20万石
19位 福島正則 20万石
19位 増田長盛 20万石
19位 毛利秀元 20万石
24位 石田三成 19万石 >>150
毛利は外交音痴やからな
自分のとこの家柄をよく知る毛利元就も
天下には関わるなと遺言しとった >>151
豊臣は畿内の流通経済抑えてるし日本中の金山の収入もあるから石高では測れない
減封された大坂の陣でも単独で10万動員してるし資金力は凄まじい >>153
これに二回も勝った信州の山侍の真田がすごい その毛利もきっちり機を見て江戸幕府を滅ぼして新政府で天下取るから大したもんよ
毛利のお陰で安倍ちゃんも天下取れたしな 松平にしろ鎌倉北条にしろ周りは名門だらけの中どこの馬の骨かわからん血筋の奴らが代を重ねて成り上がるんだから凄いよな >>150
両建てやで
西が勝てば大手振って振る舞うし史実通りなら家康に内通済みで所領安堵の予定 おまえらも誰の家来になりたいかといえば徳川家やろ
織田とか豊臣は人材が使い捨てやからな
それが徳の政治で徳川家では家来も殿に奉公して旨味が保証されてたわけや >>163
毛利って下級武士に神輿にされてただけやん
明治政府ではなんの権限もない名誉職に祭り上げられてた哀れな存在や >>151
文化経済中心圏の畿内から離れて残党もいる関東は大変だけどいっぱい土地あげるんで我慢して下さいって感じちゃうか >>143
挑むのはええんや
情報や準備も大してせずに遠征したのが糞
九州征伐か小田原征伐どっちか失敗してれば…… >>132
朱元璋は劉邦と違って字は読めたけど家族が餓死するくらいの極貧だったらしいな >>166
守護とかどこも没落しまくりやしなぁ
武田 今川 大内 大友あたりは名門でかつ強いけどどこも結局滅んだり改易やし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています