【議論】6世代のメガガルーラ、8世代のザシアン、SVのカイリューについて【ポケモン】

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 03:49:12.73

どいつが一番凶悪な存在？
SVのカイリューは現時点までで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:45:32.62

よく考えたらメガヘラの使用率が低かったの中速以下エースとして運用するときクチートに仕事取られてたからじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:46:06.13

あんま教えたくないけどパルシェン最強やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:46:24.31

>>192
環境への影響はあったにしてもそれに弱点付かれるからそのタイプの人権なくなったは明らかに言いすぎや
アロー云々じゃなく虫草格闘ポケモンの基礎スペックが弱い

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:47:04.26

>>196
増えてたのは間違いないやろ
猫捨て身耐え調整とかも存在してたし
そもそも別にブシンにアロー後投げしないなんてわかった上で言っとるわ
お前の対策って全部後投げで完璧に受けられること想定してるけど普通に対面で出し負けしない確率上げることも大事なんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:47:06.84

>>198
ゴーストテラスで使ってたわ

**ホープフルソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2023/02/08(水) 04:47:20.29

>>198
こんな先制技飛び交ってる環境で？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:47:58.24

でもウルガモス6世代ほぼおらんかったのは間違いなくアローのせいやろ
幾らちょうまい積んでも後出しされて上取られてアホくさってなったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:48:01.74

>>107
まだおるか？なかなかA種族値低いの出んくて時間かかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:48:34.73

>>203
ついでにアロー対策に巻かれたステルスロックもよく喰らいましたね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:48:40.23

SVってちまちまランクマ出場追加されて環境コロコロ変わるやろから追いかけるのしんどいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:48:45.67

>>204
おるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:49:18.87

全員アルセウスより弱いじゃん
カイリューは下位互換、メガルは霊アルセに、ザシアンはダイマアルセに勝てない

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:49:37.76

>>199
よくいわれる言説ではあるが
虫と草がファイアローに息の根止められてたのは間違いない
そこに格闘を含めるかどうかは解釈のわかれるところやな

まあ結局メガガルに後投げできる格闘がおらん時点で役割持てないと思うが……

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:49:53.11

あと地味にアローのハチマキブレバだと高確率でラティオス落とせたのもデカいわ
元々フェアリー出て通りが悪くなったのもあるけどアローにワンパンされるからラティオスは一気に消えた

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:50:50.00

>>210
グロスもそうですけどギルガルドの影響もかなりでかかったですね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:50:53.62

>>200
ガルーラ選出するのに裏に武神受けれない選出する奴はおらん
格闘が流行らなかったのは基礎スペックの低さ
対面処理(潰し)を対策と呼ばないのは昔から定義されてる
以上や

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:51:26.08

>>207
70810931で

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:51:54.30

>>213
TNカや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:51:57.64

でもメガルは鉢巻テラキに絶対勝てないよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:52:27.36

ファイアローのブレバとノーマルテラスカイリューのしんそくが同じ火力な時点でカイリュー頭おかしい

全盛期ファイアローより今のカイリューの方が凶悪だわ
そもそもガルーラは使用率ゲンガー以下だったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:52:57.91

>>203
ファイアローも環境に影響与えすぎやったな
メガガルという糞の影に隠れとるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:53:23.97

>>216
ファイヤローとか雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:53:33.20

ファイアローが問題なかったら
あそこまではやてのつばさゴミにされんやろw

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:53:44.91

カイリュー入れ得やろ　選出せんでも圧があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:53:48.39

>>93
ノーマル、ゴースト、岩、格闘
どのテラスが強いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:54:32.41

>>212
裏に対策ポケに強いポケ選出するなんて当たり前やんけ
後受けできないガルならともかくどのポケモンでも大体そうやわ
一度対面したら後受けすらできないようなポケモンを選出しないと対策したことにならないならポケモンの対策なんてほぼ成立せん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:54:58.69

今のカイリューは他の先生技をぶっちぎりで超越してるところが凶悪ですね
せめて優先度が+1なら

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:55:05.52

>>214
ツツミとカイナありがとうやで～

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:55:13.19

交換サンキュー
これでようやく今シーズン本命の構築使えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:55:24.63

アルセウス「しんそく弱体化は申し訳ないがNG」

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:56:33.91

パラドクスポケモンは今は速さと火力で押してくるやつ多いけどそのうち変な型次々出てきそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:56:46.50

型が豊富なのが強いよな
受け攻め両方行けるから読み違えたら壊滅や

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:57:08.93

てかふとうのけんって一度しか発動せんようになるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:57:20.69

アローは環境入りにはしたぐらいで実際対策すれば対策しても勝てない真の強ポケと比べてそこまで強いポケモンではなかったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:57:21.99

ワイは本当はシングルだけじゃなくダブルもやりたいんやが、使いたいギミックパが全て徹底的に塞がれてて何もなくて困ってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:57:24.80

SV環境で1番抜き性能高いのって結局セグレイブだよな
頭おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:57:30.49

ザシアンとかデンジムシで止まるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:58:01.17

>>230
じゃあはやてのつばさ戻して……

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:58:41.67

>>222
格闘で対面処理想定して選出してもガルーラ+受けにサイクルで勝てる筈ないんやから
ガルーラ対策として希望をもたれるならそもそも昔から定義されてる後だし
若しくは対面でガルーラ+取り巻き相手にそこそこ悪くない3匹を選出すること
それに武神が該当すると思ってるなら正直戦ってたレート帯が違うとしか言いようがないし
似たような説明何度もしてもくらいつくならやっぱ君との議論は不毛や

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:59:26.32

>>232
きょけんのデメリット？全員上からシバけばええやろ！

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:59:29.85

>>232
全く同じ使い方のバンギもなかなか

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:59:45.63

>>235
客観的に判定するとキミの勝ちやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:00:34.47

マスカーニャほんま見なくなったな　パラドックスくらいじゃ減らんと思ったのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:00:57.93

SVはヘイラッシャやろ
ダブル壊したぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:01:05.46

>>234
実際あそこまで弱体化しなくてもよかったと思うわ
今だったら普通に受けられるポケモンおるだろうし戻してもええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:01:30.07

>>235
お前が言ってるのってバシャ対策にクレセ出してもバシャはきっとガルドに引くはずだからクレセではバシャ対策にはならないって言ってるようなもんや
それはバシャがクレセに対して優れてるんやなくガルドがクレセに優れているだけや
そら裏に完璧な引き先置けば勝てるもん！なんて理屈持ち出されたら対策なんてこの世に存在しないわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:02:01.33

>>234
対象を攻撃技に限定するなら…

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:02:06.53

>>239
すばやさが厄介やったけどパラドックスのすばやさバグってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:02:08.09

>>232
ゴジラモチーフが弱かったらおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:02:42.27

パラドックスとかいう本物が出てきてガブリアスとかマスカーニャみたいなヒョロガリ達減ったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:02:52.68

>>239
いうて前の環境からラウボより採用理由低かったし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:03:06.80

テツノイバラのために
電気の連続技くれや
めっちゃ似合うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:03:07.05

>>241
少なくともはねやすめは没収や
それかはやての対象に取らないか

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:03:13.09

カイリューもヒスイヌメルゴンで止まるよね
もう少しの辛抱や

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:04:09.05

>>242
お前が言ってるのって～で自分の想定広げる前に235をちゃんと読めば何が言いたいか理解できる筈やけどこれ以降に無駄に持論広げてくらいつくならただ最後にレスしたら勝ちってルール守りたい6世代エアプにしか見えんで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:04:28.77

>>246
https://i.imgur.com/pWoyGEg.jpg
ガチのヒョロガリはこいつやあまりにも雑魚専すぎる
ポケモン界の鬼龍と化しとる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:04:44.17

すまん、まずザシアンが雑魚なんやけど
ゲンシグラードン＞ゲンシカイオーガ＞ザシアン、メガレックウザ

こうな？ゲングラからすりゃザシアンとかヒョロガリやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:05:13.39

テラスタルでカイリューやばいなんて誰でもわかるのにさらにアンコール習得させるって…

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:06:08.62

>>251
わかった上で言ってんだわ
いくらなんでも猫捨て身耐えブシン知らんお前よりは６世代やってたのは間違いないし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:06:17.20

>>252
浮遊のおかげでテラスタルの幅が豊富なのほんま狡いわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:06:32.70

>>246
せっかく脱ヒョロガリできたと思ったのにまたヒョロガリに戻ったドラパルト君…

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:06:49.17

伝説で1番ヤバいのはゲンシカイキ定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:07:23.96

まずポケモン史上最強なのはゲンシグラードンや

これを踏まえた上で議論しようや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:08:04.29

ゲングラもイケてるけどメガレックも捨てがたい

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:08:33.84

>>255
235に本気で武神が含まれてるレート帯で長く戦ってきたってのはわかったわ
大体死ぬしってレス→調整してない武神や砂やらで少しでも削れたら調整しても対面ですらガルーラに殺られる
上をとった潰しならまだしも武神で対面処理って想定もかなりヤバいけどレート帯が違うならしょうがないとしか言えん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:09:12.65

BWの最強格だったローブシンをワンパンした映像は完全にその時歴史が動いた

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:09:39.22

初代だとケンタロス金銀だとカビゴンが暴れてたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:10:30.72

6世代とかいう禁伝はガルーラ、伝説ありはゲンシカイキグラードン、レックウザが天下取ってた時代にポケモン対戦してたキッズかわいそう🥺

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:10:50.40

>>263
こういうのでルビサファの話だけ聞かないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:11:06.19

>>261
ほらまたガルじゃなく砂で処理してる
お前ほんまはポケモンやったことないやろ
そもそもお前レートなんぼやったんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:11:32.19

>>265
ルビサファもカビゴンだったから代わり映えしない

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:11:43.91

もうお前らXYのソフト持ってきて対戦しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:11:49.92

ちょっとレギュレーション違反？というか趣旨とは違うけど

ガチで一番やばかったポケモンは5世代の猫騙し猫の手ふきとばしレパルダスやと思うで
パーティに優先度+2以上の攻撃技かレパルより上の素早さで先制技撃てるポケモン居なかったらその時点で詰みやったし
余りにもクソすぎて皆空気読んで使ってなかったし
そもそも使っても99%切断されるからな

こいつは殿堂入りでええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:12:31.20

>>266
HP満タンの武神がガルーラとご都合良く対面しなかったらどうしてたん？切断？
今6のレート言ってもお互いソースないけど君が直近で晒せる順位のソースはないんか？
若しくは今からバトルで決着付けるか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:12:37.56

びっくり氷テラスが一番カイリュー狩れるよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:12:59.91

ルビサファの大会で伝説ありルールなのに草タイプだけで挑んだひとの動画見たけどすごかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:13:08.81

>>263
初代はどれだけ早くふぶきを撃てるかやった
金銀はねむるとねごとの仕様上ねむねごカビゴンが強すぎたんや
ただ攻撃技1つしか積んでないのが多かったから運が良ければ無力化できる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:13:17.37

>>259
初代ミュウツー
実質 106-110-90-154-154-130　合計744
・弱点を突けるのはむし技だけです
・ど忘れでとくこう、とくぼうが2段階アップします
・エスパー技を半減以下にできるのはエスパーだけです

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:13:20.66

猫手レパルダスって二種類あるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:13:47.51

アンコールってやってるほうもされてるほうもつまらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:14:16.16

Orasダブル勢だったが、当時はchalkと呼ばれる結論パで皆んな同じポケモン使ってたわ
フラムベルクっていう配信者の雨パ改変して使ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:15:04.31

きあいだめサザンドラたまに刺さるからやめらんねえわ
特攻2段階下がった！起点にするで！ｗつって悠長に積んでるやつ相手に絶望の気合溜めや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:15:12.97

>>270
あのさあ……対面の話してるのに何故かブシンだけ一方的に何物かによって削られてる前提で話してる時点で異常だと思わん？
いくらねこすてみ耐え知らなかったエアプなのバレたからってさ
それにソースなくてもいいからいくつだったか言ってみろよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:15:22.98

対策が豊富過ぎてしょうもない

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:15:38.05

>>274
今だとエスパーってほぼゴミやけど昔は強かったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:16:24.12

ステルスロックとかいうどの世代でも最強の技
そろそろリストラされねーかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:16:34.90

始めてメガガルと戦った時HC控えめ水ロトムがオボン発動込みで猫捨て身で落ちた時目玉飛び出たわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:16:40.94

エスパー最後の輝きUSUMテテフ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:16:42.26

カイリューとアマガ以外ろくな飛行おらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:17:02.42

>>278
楽しそう
真似するわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:17:12.78

>>284
割とクエスパトラが頑張ってへんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:17:22.37

>>274
ワイが言ってるのは現状の全ポケモンで君が言ってるのは当時の傑出度やと思うから多分話噛み合わんと思う
すまん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:17:24.05

>>279
試合の展開想定せずに対面で下から殴って勝てます！って言ってることヤバくないか？
エアプばれたというか君が一方的に解釈してるだけやのに説明しても一生自分の解釈から出てこんな君は
今ソース無しでレート言い出しても後だしでなんぼでも言えてまさに不毛やのにそれすら解らんのか...
2500とでも2300とでも言えるから直近の成績出すか今からswitch持ってこいよ雑魚

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:17:53.63

二世代カビゴンは眠るが強かったって言うけど
三世代でも強かったらしいし結局はステータスが強かったんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:18:13.73

結局アンコール炎の渦とか小さくなるバトンタッチとか陰キャ戦法の対策がめんどいゲーや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:18:37.70

>>285
https://i.imgur.com/pRu4Rkp.jpg
昔は頑張ってたよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:19:10.07

>>288
現状のポケモンにゲンシカイキはないんや
すまん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:19:25.35

>>289
試合の展開想定せずって想定してるのは対面で向き合った時を想定ってずっと言ってるやろ
まさか話の前提すら理解してなかったんか？そんなにエアプバレたのが恥ずかしくて前提条件すら理解できないほど動揺してもうたんか？
ちゃんと６世代やってからイキった方がよかったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:19:40.43

>>290
眠り状態のカビゴンがねごとでねむる引いてノーリスクで全回復する恐怖よ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:20:27.27

>>293
いやマジで煽ったつもりでは無いんや気を悪くしたなら申し訳ない
最新作って訳じゃなく現状出てる全ポケモンの中でってことや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:20:45.37

>>294
それはアニメ・マンガキャラの最強ランキングの論法なんよ