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【悲報】部下を問い詰めた後30、40分沈黙した課長男(59)、パワハラで懲戒処分へ
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0001それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:54:14.41ID:wyRRaNdM0
「使えへん」と資料10回作り直し 部下にパワハラの職員を懲戒処分
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR2B7WC0R2BPTJB00G.html

>部下2人にパワハラ行為をしたとして、滋賀県は10日、課長級の男性職員(59)を減給10分の1(2カ月)の懲戒処分にしたと発表した。

>県人事課によると、2022年2~3月、職員は部下の男性に5ページの資料を作らせた際、「こんなん使えへん」「こんなの不要」などと2~3時間にわたって問い詰め、10回程度作り直しをさせた。4月には別の資料を7回程度作り直させた後、「結局、どう作りたいんや?」と振り出しに戻り、資料を作るための企画概要を作成させた。

>また、職員は22年11月、部下の女性に、小包の発送業務が予定より遅れたことについて「なぜ時間がかかったのか」と尋ねた。女性は理由を伝えたが、職員は目の前で黙り続け、女性が五つほど理由を説明したところで「分かった」と打ち切らせた。この間30~40分にわたって黙り続け、人事課は「威圧的な沈黙」と判断した。

>職員は「資料の質を高めたい、もっと効率的に業務を遂行できるように助言したい、という意図だった」と説明しているという。
0002それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:54:56.81ID:8UGrK8Zc0
月曜の朝からこんな話題やめーや
0003それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:55:18.44ID:JBo/nwaEp
黙ってる間お互い見つめ合ってんの?
0004それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:55:37.80ID:eBvAD0gZ0
電池切れやろ
0005それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:55:42.01ID:IWOYM5v40
😠…
0006それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:55:42.92ID:qn3w1SvZ0
こういう上司おるよな
ネチネチしててほぼ100%ハゲやし
0007それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:56:43.35ID:6GiPqX8Rd
まだこんなことやってるの日本だけやぞw
0008それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:57:02.81ID:KI7ubCxor
公務員なんてほとんどなあなあで終わるのによっぽど頻繁にやってたんやろな
0009それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:57:09.04ID:uUuXbQvdp
こんだけ沈黙してると喋り出すタイミング見失ってそう
0010それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:57:11.66ID:xu1EnFNg0
精神やまされて休んだ損失に比べてこいつの罰軽すぎるやろこれ
0011それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:57:27.76ID:UK+aOrGP0
こういう沈黙を面白いと思ってやってるんやろな
この時点で100%発達障害だわ
0012それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:57:38.73ID:3CTiQc+ba
職場のやつ全員に一刻も早くシネって思われてるやろな
0013それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:57:45.18ID:UK+aOrGP0
>>7
いかに障害者ばかりかがわかる
0014それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:58:34.88ID:qwqgu45Na
立場を利用して気持ち良くなってたおっさんが最も重い処分食らってて草
もう気持ち良くなれないねぇ…
0016それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:58:49.05ID:RepSM9kR0
ワイ院生もこの前教授に2-3時間怒鳴られて詰められたんやがほんま辛い
後輩1人別の研究室移って行ったけど賢いわ
0017それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:58:52.47ID:nPyeLr0RM
滋賀の知事て近藤に似とるな
0019それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:59:05.34ID:ZPVvNYxv0
助言(沈黙)
0020それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:59:34.18ID:UK+aOrGP0
こういうやつは自分がそれをやられたらどういう気持ちになるかがわからないのだろう
人の気持ちを理解できない時点でハッタショやろな
0021それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 03:59:57.41ID:4Rpl5qhJM
よほど暇な部署なんやろな
0022それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:00:05.58ID:uUuXbQvdp
>>16
これも2、3時間詰められてるけど、実際こういう場合って何をこんな長時間話してんの?
0024それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:00:34.97ID:3CTiQc+ba
滋賀人ってホンマに性格悪いらしいな京都の比じゃないらしいよ
0026それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:01:29.40ID:3CTiQc+ba
>>16
学生課に相談しろ
0027それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:02:07.66ID:sv0aAvJ20
>>20
自分がやられたからやってるんやぞ
0028それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:02:08.73ID:Pc/3Chi5d
こういう無意味なパワハラを全員が止めるだけで日本の生産性爆上がりしそう
2人の大人の3時間あれば大抵なんでも作れるやん
0029それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:02:08.93ID:58hdIuiL0
>>6
ハゲは性格悪いの多い
0030それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:02:09.50ID:5d1jfwO00
網浜さんみたいにサバサバ生きなきゃダメよ
0031それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:02:23.03ID:UK+aOrGP0
よくネットはギスギスしてると言われるけど
リアルでこんな性格のやつはネットにもたくさん暴言書き込んでるんやろな
そら民度も低くなるわ
0032それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:02:23.18ID:2BTtVnkoa
40分沈黙しても残業せずに帰れる仕事なんよ
0033それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:03:36.56ID:RepSM9kR0
>>22
普通に作ったスライドについて延々と怒鳴られる
ワイが無能なのもあるけど
0034それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:03:41.91ID:/1KXBs46p
日本の生産性悪い原因のフルコースみたいなことやっとんな
0035それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:03:57.10ID:UK+aOrGP0
>>28
これね
普通に考えたらこれがどんなに時間的に無意味な行為かわかるはずなのに
0036それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:03:59.10ID:BJ5mxqaz0
上司ならこうしろああしろって普通支持出すやろ
結局どう作りたいんや?ってお前の言葉じゃなくて部下の言葉やで
0037それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:04:13.03ID:m7Q95t9Sr
資料なんていう読めて理解できりゃ良いだけのもんネチネチ言って修正させるのほんまお仕事ごっこって感じするわ
重要なのはその資料で何するかの方やろ
0038それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:04:25.51ID:pDsLWXZp0
部下も真面目だな
ワイやったらぼくちゃんわかんなーいで定時ダッシュだよ
0039それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:04:38.35ID:RepSM9kR0
>>26
もう卒業やからどうでもええわ
今週修論発表したら終わりや
0040それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:04:53.25ID:sv0aAvJ20
>>33
次からは全部録音しとけよ
0041それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:05:35.44ID:UK+aOrGP0
>>33
次やられた時のために録音の準備はしとけ
お前以外にも被害に遭うやつを防げるよ
0042それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:05:39.88ID:cGgwZgWt0
くだらんジジイやな
0043それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:05:42.56ID:RepSM9kR0
>>40
もう卒業やから面倒なことは起こさんで
これから研究室に入る後輩達にはかわいそうやが
0044それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:06:58.12ID:3vLC4P5ZM
2~3時間詰める ←これ業務に支障出るだろ
0045それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:07:06.36ID:BJ5mxqaz0
>> また、職員は22年11月、部下の女性に、小包の発送業務が予定より遅れたことについて「なぜ時間がかかったのか」と尋ねた。女性は理由を伝えたが、職員は目の前で黙り続け、女性が五つほど理由を説明したところで「分かった」と打ち切らせた。この間30~40分にわたって黙り続け、人事課は「威圧的な沈黙」と判断した。

なんでこいつ黙るん?
0046それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:07:09.10ID:EWX3snYe0
よっぽど暇なんやろな
0047それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:07:42.58ID:04zUykYYp
もはやそういうギネス記録狙ってたとしか思えん
0048それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:08:01.32ID:TcPtx4rZ0
めちゃくちゃ非効率やな
0049それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:08:08.51ID:UK+aOrGP0
>>45
それが面白いと思ってるんやろ
ようわからんな
0051それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:08:20.55ID:RepSM9kR0
思い出したら胃痛くなってきた
0052それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:08:52.50ID:RepSM9kR0
修論発表も詰められるんやろなあ
はあ
0053それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:09:22.24ID:r941m//Qa
「ごめん、資料のこの部分に補足入れといて」
「このスライドと一緒に見せたいからページはここで分けといて」

普通資料の指示ってこんなんやろ?
そんな何時間も何を揉めることあるんや
0055それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:09:53.58ID:hmHeoQWE0
>>52
オカマポエムくっさ
0056それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:09:54.35ID:1VzxRNIfa
無能ほど時間を無駄に使う
0057それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:09:59.41ID:6hQ3+PCFd
>>52
入る前に見極められなかった自分を呪え
下調べは大切なんやで
0059それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:11:23.35ID:XI8xHWU10
30分も無言ならもうかえっていいんだなって判断で退席しねえか?
0060それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:11:41.54ID:6hQ3+PCFd
にしても普段からこんなイキりたがりの性格のやつがいるとするとそりゃネットの民度は低くなるよな
0061それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:12:06.16ID:RepSM9kR0
>>57
それはほんまに思う
この研究室入ったワイが馬鹿だったし後輩みたいに移るっていう選択肢もあったはずなんよな
0062それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:12:11.96ID:+ylthDG40
>>52
きしょ
0063それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:12:56.98ID:vGIz+wnEM
ワイの前の職場の上司がこんなやつだったわ
やっぱり訴えたら勝てたんやな
0064それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:13:03.72ID:8KdoDTgs0
公務員やけど手も出て何回も人事に訴えられてるパワハラ野郎おるけど全然懲戒とかにならんわ
0065それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:13:22.14ID:BgcmX44E0
>>53
公務員の場合は色んなところに配慮しないといけないんや

例えば○○って表現使ったら自民党の議員がブチ切れるやろうな
□□って書かないと共産党の議員怒鳴り込んでくるやろうな
部長はゴシック体以外のフォント認めないやろうな
知事にこれ伝えたら無駄な仕事振られるやろうな
役所の規定でここは一マス開けないといけなかったわ

とか
ガチでしょーもないけどこれが役所
そういうのが嫌な奴はみんな辞めていく
0066それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:13:22.96ID:RepSM9kR0
なんか叩かれてて草
0067それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:13:34.13ID:kNlptTfR0
部下は病んでんのに給料減らされるだけなのひで
0068それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:13:46.21ID:RepSM9kR0
マジ吐きそう
0069それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:13:46.40ID:h5qA/ni40
なんでこんな無能が課長になってんねん
0070それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:13:58.44ID:lR4w52pBa
 職員は「資料の質を高めたい、もっと効率的に業務を遂行できるように助言したい、という意図だった」と説明しているという。

 部下の職員2人は、これらのパワハラ行為で精神疾患の診断を受け、休職した。県がパワハラと認定して職員を懲戒処分にするのは今年度2人目。

このジジイ解雇したほうがよっぽど効率的な業務できそうやな
もうすでに職員2人が就労不能に陥ってるやん
0071それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:15:01.24ID:wyRRaNdM0
ギャルゲーの選択部分放置してだけやろ
0072それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:15:16.76ID:BgcmX44E0
ちなみにワイは游ゴシック12Pで資料作ったら部長に
「なんやこれ読めないから作り直せ」ってブチ切れられたことあるで

ほんでMSゴシック16Pで作り直した
0073それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:15:18.11ID:RTVo/As50
お山の大将やなあ
0074それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:15:32.77ID:Pc/3Chi5d
>>70
効率言うなら無言で硬直してた時間分の給料返金しろって話やな
0075それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:15:32.85ID:xgGpBJ6S0
えっこんなんで非難轟轟なんだ
ゆとり世代って使えない香具師多そうで嫌やねやっぱ
0076それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:15:36.25ID:UK+aOrGP0
>>70
まあホンマの馬鹿なんやろな
どんな頭してたらこの行為が効率的な業務に繋がると思うんや?
さすがにこれは建前で単なる言い訳だと思いたいけど
0077それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:16:44.63ID:noqWj/0jr
>>72
ジジイのフォントへのこだわりヤバいよな
世代丸ごと発達やろあれ
0078それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:16:53.50ID:EDPYJ9b1M
まぁこの世代って3次募集でも集まらない時代の公務員就職者だしな
歳だけとって付け上がる奴が圧倒的に多い
0079それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:16:56.96ID:JKXxyRx80
>>6
まさしくそれや
0080それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:17:10.41ID:BgcmX44E0
毎回思うけどトップが謝罪するならともかく人事課とかいう下っ端に謝罪会見させてるのほんま役所の悪弊よな
人事課なんかなんの権限もないのに
0081それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:17:37.35ID:UK+aOrGP0
>>72
そんなのが部長になれる時点でまともな職場で無いことはわかるわ
0082それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:17:53.86ID:+ylthDG40
>>6
余計な情報付け加えるあたり君が要領悪くてで上司はそれに辟易している場面が容易に想像できる
0083それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:18:05.90ID:JKXxyRx80
>>78
まさしくこれ
特徴同じなんやな
0084それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:18:08.37ID:VZJldNEN0
本名と顔も晒せや
0085それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:18:12.68ID:Pc/3Chi5d
>>82
バレてるぞ
0087それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:18:48.41ID:mEVMlxbKa
時間が無駄過ぎる
0088それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:19:02.83ID:BgcmX44E0
>>77
なんか老眼やからMSゴシックでかつクソデカフォントやないと読めないらしいで
ちなみにタブレットとか使って文字拡大するとかいう発想がないから
部長に説明するために既存の資料も作り直して印刷することになる
ほんまアホくさい
0089それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:19:25.87ID:JKXxyRx80
ハゲは見た目が悪いから課長止まり
0090それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:19:28.02ID:8KdoDTgs0
こういうやつおると自分が対象者じゃなくてもほんまに課内の雰囲気終わるし気持ちよく仕事できないからいやや
0091それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:20:10.71ID:UZo6SBhg0
結構若いのにこういう感じの奴おったわ
世代問わず友達おらんかったタイプの奴が上に立つとこうなるんやろ
0092それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:21:00.51ID:KJ/DAuyA0
>>91
いや、友達おらんのは関係ないやろ
0093それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:21:02.46ID:UK+aOrGP0
>>91
よく5chで攻撃的なやつ
ああいうのは上に立ったらこの課長みたいになりそうや
0094それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:21:33.54ID:BgcmX44E0
>>81
ワイは県庁やけど県庁なんか知事とか副知事のイェスマンしたら出世する職場やからな
上から言われた仕事を「おかのした」言うて下にぶん投げとけば出世や
部下が長時間のサビ残しても知事が喜んだら出世する
0095それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:21:59.17ID:UK+aOrGP0
>>90
職場の雰囲気を乱したら業務効率落ちるだろうしな
そういうとこを考えられないといかんな
0096それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:22:03.36ID:JWPcTJ3y0
理解してくれる周りの人がいるのが羨ましいわ
ワイが同じことされて精神病んだとしても甘ったれんなって言われてケツ蹴り上げられて終わると思うわ
0097それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:22:26.90ID:RkPxoR5zr
どこのコミュニティにも必ず1人は人格障害者がいる
0098それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:22:48.56ID:UZo6SBhg0
>>92
どう考えても出来んやろ
こんなやつに友達
0099それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:23:05.47ID:oHiIP+K80
うちの会社は見出しはゴシック
本文は明朝、英数字はtimesというわけわからん文化がある
0100それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:23:41.66ID:BgcmX44E0
ここまで露骨なのは見たことないけど似たようなやついっぱいおるわ
課長時代に部下を怒鳴りまくって課の職員を年間3人休職に追い込んだ課長とかおったわ
ちなみに今そいつ部長してる
0101それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:23:48.80ID:kNlptTfR0
還暦間近を手厚く守って若手を病ませるアットホームな職場です
0102それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:24:03.96ID:KJ/DAuyA0
>>98
案外友達おるやろこういう奴は
ぼっちはパワハラできる立場まで上り詰めれんで
0104それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:24:14.99ID:TUNCpt2Dd
>>101
なお未来もありません
0105それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:24:44.31ID:BgcmX44E0
>>99
ゴシックと明朝使い分けるのはええけどMSゴシックとMS明朝ははよ滅びてほしいわ
0106それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:25:13.02ID:RkPxoR5zr
なぜかパワハラ野郎ってそこそこ出世するんだよな
0107それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:25:31.28ID:JrOkZs7ea
>>6
ハラスメントの類って大体自分より立場は下なのに格上だと感じた時にやってしまうもんなんよな
年功序列だと当たり前に起こりやすい
若いのに有能なんて腐る程おるんやから
0108それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:25:33.30ID:UK+aOrGP0
>>106
上に媚びへつらうのは上手いのかもな
0111それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:26:24.46ID:FycL2C/Sa
エクセルのデフォルトが游ゴシックになってて
社内のエクセルだと起動のたびに初期化されるのがウザ過ぎる
0112それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:26:45.80ID:uUUaMljPd
30分沈黙は引くわ
0113それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:26:57.80ID:UZo6SBhg0
>>102
部下誘うしかないぐらい飲み仲間もおらんイメージやけどなあ
ワイのとこだけか
0114それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:27:17.23ID:OjmZ3XzZ0
59歳職員は今までに何人鬱病にさせてきたんだろう
裏とれたこの2人だけではないよね
0115それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:27:25.59ID:BgcmX44E0
>>106
パワハラ野郎はだいたい上の人間には媚売るからな
役所なんかゴリゴリのトップダウン、縦社会やから上が気に入ったらどんな糞でも出世する
0116それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:27:27.57ID:aXbOWfKL0
減給10分の1(2カ月)

処分軽すぎて草
0117それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:27:55.08ID:FycL2C/Sa
>>106
自分はできるから他のやつもできるはずというのをピュアにやるからパワハラになるんやろうな
どこの世界にもおる
0118それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:28:07.28ID:JKXxyRx80
>>99
わいのとこのグループ長はフォント揃えろ言うてくる
なんでも全て揃えんと気が済まんらしい
0119それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:28:11.63ID:xMg6ZMqv0
仕事がめちゃくちゃできるけどパワハラしまくって新人辞めさせまくってる奴って長い目で見ると会社の害なんやろか
0120それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:28:13.46ID:VZJldNEN0
>>106
学生時代のイジメの主犯格が出世するのに近い感覚やな
0122それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:28:42.09ID:amlYzN41a
>>116
ノーダメやな
周りの目を気にするタイプでもなさそうやし
0123それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:28:52.36ID:UK+aOrGP0
>>119
そりゃそうやろ
その時若い人がいずれ支えていくようになるんやから
0124それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:28:58.53ID:JKXxyRx80
>>106
上には異常なほど謙って媚びるからや
よーみとけ
0125それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:29:06.80ID:UZo6SBhg0
>>119
上に立たせなきゃええんちゃうか
0126それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:29:16.56ID:geveD17Ka
>>106
上も大概同類やぞ
0127それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:29:36.73ID:oHiIP+K80
>>118
それでなれてる人間からすると
フォントが混ざると意図してやってんのかわからなくなるらしい
0128それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:29:43.81ID:TGBh3C6Ia
滋賀県ってあの大津いじめ自殺事件のとこやろ?
やばいな民度
0129それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:29:46.27ID:BgcmX44E0
この職員処分したところで所詮はトカゲの尻尾切りみたいなもんやわ
役所は上には首を横に振らないみたいな昭和の文化未だに根強いからこういう奴出てくるの当たり前や
部長と話すだけでみんなガチガチやからな
0130それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:29:54.24ID:rbxccz4jd
>>119
そういうやつってそこまでおらんと思うわ
大抵が出来ないのに文句言う奴等
0131それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:29:56.11ID:LwTZ10bD0
>>39
お前みたいに耐えるやつもパワハラの共犯やぞ
我慢するからそいつがいつまでものさばるんやから
0132それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:30:01.36ID:JWPcTJ3y0
>>106
恐怖による支配で下の連中は言うこと聞くし外から見たらなんだかんだ統率できてる部署だと思われがちだからな
そんでそいつのさらに上の人間はマネジメントが上手いと思い込むんやろ
0133それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:30:04.45ID:1VzxRNIfa
>>119
金を残すは三流、仕事を残すは二流、人を残すは一流やぞ
0134それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:30:11.65ID:noqWj/0jr
パワハラ気質のクソ野郎って部下以外への愛想はええからな
被害者の家族が直談判に行ったらニコニコ丁寧に応対されて家族が気を抜かれて帰るなんてこともザラにある
0135それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:30:31.11ID:kDKfg5MJd
>>129
役所で心安らかに働けるとこは少ないやろなあ
0136それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:30:57.45ID:cudy2qif0
59歳って昭和の東京五輪イヤー生まれ?
もう大げさじゃなく別の生物やないか
 
0137それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:31:30.57ID:KJ/DAuyA0
>>134
サイコパスみたいやな
0138それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:31:37.52ID:EWX3snYe0
こういうのも一種のコミュ障だと思うんやけど
なかなか弾けないもんなんやろなどこにでも似たようなやつがいるのを見ると
0139それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:31:55.97ID:UZo6SBhg0
>>134
部下にはゴリゴリにパワハラするのに部下の関係者には丁寧ってありそうな話やな
どういう精神構造なんやろ
0140それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:31:56.02ID:mAAVwC8ed
>>134
今やってる草薙くんのドラマみたいやな
0142それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:32:12.83ID:JKXxyRx80
>>130
だな
マネジメント能力もないからパワー(権力)に頼るわけやし
仕事もできずに上司に媚びて出世したやつに多い
0143それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:32:21.28ID:OjmZ3XzZ0
あと1年働けば定年で退職金満額支給されるのか
勝ち逃げすぎる
0144それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:32:34.44ID:1VzxRNIfa
>>134
星野仙一じゃん
0145それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:32:43.94ID:TvLw6PIB0
2つ前の会社にもおったけど何が目的なんやこれ
0146それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:32:52.42ID:2fIoJFJYM
>>139
部下なら何しても反抗してこないと思ってるんやろ
定員に偉そうな態度取るタイプや
0147それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:33:23.79ID:UK+aOrGP0
>>145
マジで自己満足やろな
会社的にもデメリットのほうが大きい人間
0149それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:33:34.76ID:BgcmX44E0
>>138
というか組織に染まったり権力手にしたらこうなるんやと思うわ
ワイ県の副知事とかパワハラと仕事の無茶振りでクソ評判悪いけど役職が低い頃はめちゃくちゃ穏やかやったって言われてるし
0150それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:33:39.33ID:nLtzqNJC0
月給50万として10万だけで済ませるのか
そらパワハラ無くならんわ
0151それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:33:39.78ID:UZo6SBhg0
>>138
上に立たせてみないとパワハラやるタイプの人間かどうかわからんしな
0152それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:33:51.47ID:7tgP/vM40
>>119
うちに新しく来たサイトマネージャーが無茶な人事異動で人辞めさせまくってる
本人はパワハラしてるつもりは一切ない
0153それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:34:02.95ID:saAE2HfV0
河野太郎ブチギレ「最近はTwitterなどのSNSテロが酷すぎる。アカウントとマイナンバーカードを紐付けるように進めていく」

河野デジタル相は、フジテレビ「日曜報道THEPRIME」に出演し、迷惑動画のSNSでの投稿が問題となっていることについて、

「いろいろなサービス(SNS)のアカウントを作る時に、マイナンバーカードで認証を最初するということにすれば、年齢制限をきっちり守ることができますから、そういうところにも(マイナンバーカードが)役に立ってくると思う」

「迷惑動画といっても、中には明らかに犯罪行為だというものもあり、その場合は、犯罪だということをきちんと認識してもらわないといけない」としたうえで、
「おもしろ半分に動画にして載せることは、ずっと人生に影響してくる」と述べ、文部科学省などと協力し、ネットリテラシーの向上に向け教育の分野でも指導していかなければならないとの考えを示した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/879a42c91563b8255fce428b7c8acfd9968ad2b2
0154それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:34:58.81ID:7tgP/vM40
>>134
愛想よくされた程度で精神科通って薬漬けになる子供居たらそんな対応出来んやろ
0155それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:35:09.85ID:cudy2qif0
>>119
後輩が全く育たんなら人材のマイナス収支で害やろ
0156それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:35:10.26ID:2fIoJFJYM
日本の企業が生産性クソ悪い元凶みたいな奴
こういう奴がまじでどの企業にもおる
こいつらがおるから日本の企業のGDPバク落ちした理由や
0157それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:35:59.58ID:oHiIP+K80
ワイと組んでる先輩は優秀やし働きまくるんやけど、死ぬほどロジハラかましてるわ、そんなのともう4年やってる
前に若手が1年その人の下にワイの代わりについたんやけど耐えきれなくて異動、んで転職
またワイが組まされる、呪いの装備
0158それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:36:00.26ID:eqX6guW6d
5ページで2,3時間は逆に何してたか気になるわ
もう作り直したほうが早いやん
0159それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:36:07.20ID:KJ/DAuyA0
まあでも弱いものいじめの楽しさはお前らもよう知っとるやろ
0160それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:36:08.55ID:BgcmX44E0
民間では360°評価導入したりマネジメント能力あるやつを上に上げるみたいな動きもどんどん浸透してるっぽいけど
役所は未だに上に媚び売って部下には権力で威圧するやつが出世するんやわ
0161それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:36:29.81ID:Pc/3Chi5d
>>156
黙って何時間も見つめ合ってるほど暇ならその時間でパートでもやってればええのにな
0162それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:36:42.03ID:geveD17Ka
>>156
そもそも会社単位で下請けとかにパワハラ三昧する企業ばっかりやん
0163それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:36:48.82ID:81zJaxqG0
大津
0164それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:37:17.06ID:geveD17Ka
>>160
そんなの民間でもそんなのごく一部の恵まれた企業だけやろ
0165それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:37:42.60ID:UK+aOrGP0
>>157
根が悪いというよりか人の気持ちがわからないタイプの人かね
0166それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:38:31.78ID:4wU4lJ8Od
>>159
学校ならまだしも(もちろん駄目だけど)社会人だからなあ
0168それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:38:38.32ID:uUo5SI6D0
>>158
2~3時間で10回作り直しやから5分で終わったあと2~3時間説教やろ
0169それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:38:41.74ID:BgcmX44E0
マジで学生とか社会人で公務員に転職考えてるやつはこれが当たり前やから覚悟しとけよ
いやこいつは課長やから処分されてるけどもっと役職上がると処分すらされないからな
何故なら処分する人事課のトップが課長なせいで自分より上の人間を処分できないからや
0170それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:39:08.77ID:2fIoJFJYM
>>160
民間でもゴミみたいな奴が上司なんていくらでもあるぞ
むしろゴミ上司のが多いぞ
0171それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:39:38.20ID:4wU4lJ8Od
就活する際はちゃんと下調べしとかないとやな
0172それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:40:53.54ID:73JDcffsd
「振り出しに戻り、資料を作るための企画概要を作らせた」

ここほんとお役所
0173それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:40:53.98ID:/asw3nzor
課長(59)「なぜ小包の発送が遅れたんや!?」
部下(女性)「まず1つ目の理由が~ペラペラ~(30分経過)次に5つ目の理由が~」
課長(59)「もうええ…」


明らかに課長舐められてるやん
0174それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:41:01.17ID:WQyF/KVY0
ワイの前の上司はワイに資料作らせまくった挙げ句
資料作成者の名前を自分の名前に変えて使うやつだったわ
バレて問題になった結果ワイのほうが辞めることになったが
0175それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:41:40.48ID:RmkiaL+00
MSゴシックあかんの?
まあ半角全角で同じフォントが好ましいけどあんまいいのないんだよな
0176それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:41:44.81ID:oHiIP+K80
>>165
まあそうだろうな、ワイも変わってるから上手くやれてるだけだし
もうすぐ管理職のはずだけど、どうなるのか見ものだわ
0177それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:42:05.86ID:yBgSQ845d
>>174
えぇ...
まあまともな職場じゃないなそこは
0178それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:42:28.72ID:pGT6QZgsa
>>174
えぇ…
0179それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:42:38.67ID:BgcmX44E0
ぶっちゃけパワハラしてくれるだけまだマシよな
思いつきで部下振り回すけど巧妙にパワハラのラインは超えないやつが一番厄介や
残業時間は鬼のように増えるけどパワハラで訴えることもできないっていう
0180それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:42:51.60ID:LwTZ10bD0
>>172
お役所はライバルがいないからこんな非効率なことさせまくれるんやろな
民間ならこんなことしてたらライバルに抜かれるやろから
0181それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:42:57.83ID:cudy2qif0
対パワハラで万全に備えたいなら
スマホの録音アプリ+デジタルレコーダー2個体制で常に勤務や
0182それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:43:17.84ID:73JDcffsd
公務員の作るパワポはとにかく文字が多い
頭おかしい
0183それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:43:31.59ID:UK+aOrGP0
>>176
正直1番難しいタイプのケースよね、多分本人に悪意は無いような気はするし
0185それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:44:12.11ID:n/5bP4mj0
>>174
えぇ
0186それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:44:21.23ID:xpptXsTK0
ワイがバイトしてたとこの社員がめっちゃ使えなくて店長がブチギレるのよく見かけたけどあんな社員やったら怒られてもしゃあないような
0187それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:44:54.46ID:uUo5SI6D0
>>182
官僚の曼荼羅いつみても草生える
県とかでもあれ真似してんのか?
0188それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:44:56.99ID:Yi3mmsEUr
パワハラを肯定するわけやないけど想像を越えてくる無能っておるからな
我慢の限界があるよね
0189それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:45:26.16ID:OoNo8akb0
でもこんなんでパワハラになるんやなって今
こんなん当たり前におったんちゃう?
ワイの頃の教師ですら居たし
今の世代めっちゃイージーモードそうやな
0190それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:45:49.05ID:BgcmX44E0
>>180
残業時間増えても税金で残業代払うだけやから民間と違ってコストダウン意識働かないんよな
職員が過労死してもどうせ選挙には影響ないし
0192それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:46:14.25ID:vm5VQ3PXd
>>188
その注意の仕方やろな
今回の場合は30、40分沈黙とかいう意味不明なやり方やし
0193それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:46:15.67ID:D6loLYEXa
仕事してるとここまでじゃないけど陰湿で無視してくる上司ってどこかで必ず当たるよな
0194それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:46:34.13ID:cudy2qif0
>>184
これ。
長年こういう状態を逞しいとかタフだとかで放置して
他に誰もいないから役職与えてさらに助長
0195それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:46:47.30ID:xpptXsTK0
ワイの職場の奴が初日で上司と揉めてパワハラ認定してたんやが
今そいつワイにパワハラしたことになってて大人しくなってるわざまぁ
0196それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:46:47.80ID:oSn41tfRd
>>189
そんだけおかしい時代だったって事や
0197それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:47:01.68ID:LqDXUkYJM
>>188
この場合部下の出来関係ないわ
もし真面目に教育するつもりだったのなら教えるの下手すぎ
0198それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:47:12.51ID:oHiIP+K80
>>188
マジで何言ってるかわからん資料作ってくる奴もいるのは事実だからなあ、そういう奴は何をどう言っても直らん
0199それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:47:56.54ID:wKaYQNQsa
いま1年くらい独法にいるけど
公務員って2、3時間説教に時間使っても大丈夫な緩い仕事しかしてないよなマジで生産性低すぎる
0200それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:48:06.04ID:Qq8vLsCdr
弊社には大手メーカーで部長やってたジジイが弊社社長のコネで役員待遇でやってきて副業の資料を新人の女の子に作らせてるわ
誰も何も言えないから地獄や
0201それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:48:09.89ID:aXbOWfKL0
今どこもパワハラセクハラ厳しいはずなんやけどな
うちの前の職場の上司突然パワハラでクビになったで
0202それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:48:10.26ID:glfJe2Ha0
みんな尊重し合おうよ。
結局病気になるんだしさ。
ストレス与え合って殺人だからね。十分に。
0203それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:48:11.96ID:uUo5SI6D0
>>184
転職できない行動力の低さと上司に媚びる力がブラックの評価項目や
0204それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:48:23.49ID:Lo2CJhoPM
>>106
個人の処理能力と管理能力は別やからや
0205それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:48:37.95ID:8KdoDTgs0
>>179
ほんまこれ
0206それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:48:39.82ID:fhNh0SeZ0
博士課程の先輩は二時間やられたって言ってたわ
メンヘラやろな
0207それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:48:44.50ID:BgcmX44E0
>>187
あれは基本的に議員向けのPR資料であってプレゼン資料ではないからな
説明に来いって言われて説明に行くときに何枚も資料持って行ってもあいつら読まないから
とりあえず一枚にまとめた資料を作るんや
0208それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:48:47.72ID:LwTZ10bD0
>>182
一瞬しか見ないものに何であんなに時間かけて作るのかよくわからんね…
誰も読んでないのにほんと無駄な時間だと思う
0209それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:49:05.50ID:6bzLihRV0
>>5
かわよ
0210それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:50:25.20ID:+vRV9OA8d
>>201
やられた方の大半が言わないからバレてないだけで今でもパワハラだらけやで
0211それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:50:32.40ID:UZo6SBhg0
>>199
独立行政法人も同じじゃないのか?
煽るつもりじゃなく単に好奇心で聞いてるんやが
0212それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:50:50.91ID:g7ORMTyId
>>207
っぱ議員ってクソだわ
0213それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:51:03.18ID:aL9hCRdj0
>>6
髪とか生えてそうw
0214それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:51:47.98ID:ecSzKFgoa
なんGで鍛えた無能力があるから言葉系のパワハラなら勝てる気がする
0215それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:51:48.93ID:LwTZ10bD0
公務員の無駄な仕事と言うと思いつくのが○○計画とかいう分厚い冊子を作ったり調査しまくってそれを分厚い冊子にまとめるやつ
どっちもまともに読まれてるのを見たことがない
0216それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:51:54.01ID:Yi3mmsEUr
>>192
ワイはあまりにも仕事できんヤツに教えててあ、これ以上喋ったら怒鳴るわ…ってなって10分くらい黙った事あるから人のこと言えんわ…
0218それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:52:00.59ID:BgcmX44E0
>>208
一瞬見られるだけまだマシや
議会の想定問答なんか担当一人が50問作っても1問も使いませんでしたとか普通やし
公務員の仕事なんか無駄の極みや
0219それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:52:02.37ID:cudy2qif0
>>201
1割しか露見しなかったのが3割露見するようになった程度やろ
7割のパワハラセクハラは泣き寝入りやと思うで
0220それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:52:07.08ID:uUo5SI6D0
>>207
説明に来い(聞くとは言っていない
0221それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:52:20.01ID:QcMHIKNA0
役所の人間の何がムカつくって、非効率的な労働に心血注いで「自分らは大変」と思ってるとこよ
それで予算をせしめて
わざと残業してるのと何も変わらん
公共サービス減らしてきっかり17時に帰ってくれたほうがマシ
どうせ効率化する能はないし
0222それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:52:36.65ID:ecSzKFgoa
論石皮力って書き込めないんやがなんやこれ
0223それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:52:51.74ID:wKaYQNQsa
>>211
そのつもりで言ったんや
独法も準公務員やし
0224それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:52:59.70ID:Sa9EuGf9M
>>217
なんやのれ目がおかしくなりそう…
0225それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:53:42.72ID:UK+aOrGP0
>>222
ひろゆきの著書に無能力があるから現運営が発狂して書き込めなくしてある
0226それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:53:43.82ID:UZo6SBhg0
>>223
そういうことか
役人と仕事で絡むから、って意味に誤読してしまったわ
0227それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:53:47.17ID:BgcmX44E0
>>215
あれ職員も読んでないな
計画作りましたっていう政治的アピールするためだけのものやし
しかも役所で仕事できるやつほどそういう計画作りを担当するからほんま人材の無駄遣い
0228それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:53:56.43ID:NrinTAjYp
不快すぎる上司で草
0229それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:54:23.65ID:trLN+f/D0
30分も黙ってるのよく待ってたな
帰ってええですか?くらい聞くやろ普通
0230それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:54:43.52ID:LwTZ10bD0
>>217
どうせやる事業なんて決まりきってるんやからこういう計画みたいのって立てるだけ無駄やと思うんよなぁ
0231それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:55:05.52ID:73JDcffsd
>>217
こんなもんを作るのに何時間もかけたり説教したり、気が狂いそうやな
0232それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:55:43.26ID:wKaYQNQsa
>>226
うちはヌルすぎて省庁から来る人の方がまだ仕事するわ
0233それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:55:59.84ID:UK+aOrGP0
>>217
ごちゃごちゃ企画並べてるだけやな
これは時間の無駄やわ
0234それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:56:08.91ID:UNL5rTw10
>>217
箇条書きでとりあえず出してみたの詰め込んだ感あって草
0235それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 04:56:57.99ID:QcMHIKNA0
>>229
課長には人事考課というキンタマ握られてるから、やっぱ萎縮しちゃうんや
0236それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:56:59.74ID:B2YWadpj0
10回作り直しとか明らかに無駄やろ
こういうのが生産性下げてるんやろな
0237それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:57:05.72ID:UZo6SBhg0
>>217
パワハラマンってこれの矢印の色がピンクなのはなんで?とか訳の分からん指摘してくるのがヤバいんだよな
0238それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:57:07.40ID:S+W02D56M
たまに部下と上司の関係逆転して詰めさせてあげたい
0239それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:57:30.27ID:BgcmX44E0
>>221
公務員のほとんどみんな同じこと思ってるからそういう無駄な仕事減らしてくれる政治家選んだら変わると思うで
公務員なんか政治家がやってますアピールするためのコマ使いみたいなもんや
0240それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:58:27.69ID:UNL5rTw10
でもパワハラできる人は出世する能力あるからなぁ
出世に必要なのは格下への威圧と格上の諂いや
才能だよ
0241それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:58:58.17ID:OoNo8akb0
「もう帰れ!」とかもそうだけど正解何なんやろな
3時間くらい無言耐久でバトった事有るわ
この手の若者世代はガチで帰るとか聞いたけど
0242それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:59:16.55ID:uUUaMljPd
>>217
めっちゃ分かりやすいサンプルで草
0243それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 04:59:46.94ID:mg5iDSjWM
>>221
強制退勤させたらどうなるんか見ものや
0244それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:00:15.09ID:LwTZ10bD0
>>221
公務員自身もそんな仕事したくないと思ってる
法令で決まってたり国がやれと言うからやらざるを得ない
偉い学者とか有識者が作るナントカ委員会とかいうのが意識高いことを言いまくって面倒な仕事を作りまくるんや
0246それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:00:37.31ID:dkOmoBN3M
>>241
帰れは業務命令の待機指示だから従えばいいぞ
0247それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:01:41.23ID:7tgP/vM40
>>217
これ配布されてまじで何したらいいんやろな
会議で初見これ出てきて読むだけで時間すぎていく
0248それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:01:42.11ID:bTx1/rBwM
翌日の部下に指示出すために当然のように毎日残業3時間とかする糞上司居たわ
当然そこは辞めた
0250それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:02:47.92ID:BgcmX44E0
>>217
こういう資料ですら間違ったこと、言い過ぎたこと書いてないかとか
過去の国会、議会答弁と矛盾してないかとか、○○からクレーム来るようなこと書いてないかとか
細心の注意を払って作られてるとかいう悲しい現実
0251それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:03:39.94ID:K9WLQc8p0
>>245
公務員の課長はそこそこやない?
0252それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:03:42.22ID:LA0iV0Tip
なんで日本人ってこんなに馬鹿多いんや?
中韓の会社もこんな感じなん?
0253それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:04:03.84ID:BgcmX44E0
>>249
処分受けたら流石に異動やで
ワイの役所やとパワハラで処分されて男女共同参画センターに異動になったおっさんいたわ
0254それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:04:16.85ID:EY5W0nTd0
>>217
コロナのときの厚労省がこんなのを量産してたな
とにかく見づらくて求めてる情報量も薄いんだよな
0255それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:04:48.25ID:b83F9vcya
昔バイト先で理不尽な説教されたからぶん殴って辞めたったわ
0256それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:05:41.17ID:KCV5n6te0
>>8
それは思う
上司のパワハラ言動をボイレコの証拠持って相談したけどなあなあで済まされたもん
0257それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:06:07.09ID:B2YWadpj0
>>245
国家公務員の本省の話しか知らんが課長で定年退職はキャリア官僚でも割りとスタンダードや
0258それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:06:12.80ID:tboETgFg0
59になって懲戒処分か
退職金とかもでらんのやろ
0259それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:06:16.09ID:KCV5n6te0
>>253
男女共同参画センターって窓際部署なのか
0260それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:06:24.88ID:bTx1/rBwM
こんなんで短期離職や休職した場合でも日本社会だと甘えとかで切り捨てられるんやろ?終わってんな
0261それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:06:42.98ID:B2YWadpj0
>>258
懲戒処分と懲戒解雇はイコールではないで
0262それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:06:57.01ID:BgcmX44E0
>>254
具体的なこと書きすぎると達成されなかったときに「ここに書いてるのにやってないじゃないか!」って国会で追及されて
国会終わりに大臣がブチギレるからこの手の資料には具体的なことは書いたらアカンのやわ

かと言ってスカスカやと「何もやらないつもりか!」って言われるからとりあえず色々詰め込むんや
0263それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:06:57.92ID:k1UGz5Ptd
来年就活やがガチで下調べしといた方が良さそうやね
なんか怖くなってきたし
0264それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:06:59.13ID:KCV5n6te0
>>258
懲戒処分言うても色々あるからな
多分満額出るよ
0265それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:07:51.65ID:KCV5n6te0
>>262
頭良い人達の無駄遣い
0266それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:08:27.25ID:BgcmX44E0
>>259
せやで
具体的な事業は本庁の男女共同参画課的な部署が担うから何とかセンターなんかいわゆるハコモノや
なくても困らんししょーもない仕事しかないから無能と左遷された職員を配置するんや
0267それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:09:15.61ID:bTx1/rBwM
>>263
正直下調べなんかしてもマトモな場所引けるかどうかは運やで
0268それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:09:19.01ID:73JDcffsd
減給1/10を2ヶ月だってよ
まぁ妥当じゃねって思うけど
他にも色々パワハラしてたんだろうけど、件の2つだけなら停職は厳しすぎるし
0269それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:09:58.99ID:740Ql+ZZM
けん責とかいう懲戒処分
0271それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:10:46.43ID:UZo6SBhg0
>>263
Googleとかみたいなキラキラした会社は知らんけど、基本は部署とか上司のガチャやから運みたいなもんやで
運悪く引いてしまったら転職すればええから安心して就職したらええよ
0273それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:11:03.82ID:BgcmX44E0
>>260
役所なら出世ルートから外されるな
出世ルートに乗りたい職員の方が少ないからたぶん困らんけど
0275それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:11:15.48ID:c5MDMSDw0
>>258
おまえは何歳まで社会に出るのを拒んでるんや😀
0276それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:11:53.50ID:V9+I/uEEM
>>270
諭旨解雇でも貰えるのに減給程度しらっと退職まで勤め上げるで
0277それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:12:20.35ID:bTx1/rBwM
難しいんよね実際こういうの
やり過ぎたらパワハラになるし
かと言って何もしなかったら調子乗るし
まあ公務員でこれやるのはクソだと思うけど
0278それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:13:45.54ID:BgcmX44E0
霞ヶ関の謎パワポも役所に入るとあれが作られる理由が分かっちゃうのは悲しいわ
官僚って馬鹿だなって笑ってた頃のほうが幸せやった気がする
0279それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:13:46.19ID:k1UGz5Ptd
>>271
そうするわ
アドバイスサンキューな
0280それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:14:43.81ID:k1UGz5Ptd
>>278
国家公務員か?
0281それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:15:32.78ID:LwTZ10bD0
>>273
役所って出世してなんのメリットがあるんやろな?
責任が増えるだけで何も良いことないと思うんやが
0282それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:16:25.43ID:BgcmX44E0
>>280
地方やけど国家に2年くらい出向する職員もおるから分かるんや
0283それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:16:51.45ID:vba60ysLa
日本人さんの生産性の無さって治らんのやろか
戦前から変わってへんやろ
0284それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:18:07.49ID:8KdoDTgs0
>>263
クソなやつももちろんいるけど圧倒的にまともないい奴のが多いから大丈夫やで
0285それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:19:07.87ID:KCV5n6te0
>>281
名誉とか給料上がるとかボーナス退職金とか
0286それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:20:09.17ID:BgcmX44E0
>>281
出世してもやることって議会対応か関係団体との会議か不祥事対応やしな
なんのやりがいも感じないわ
0287それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:20:15.56ID:KCV5n6te0
>>283
言うて海外もお役所仕事ってあるんちゃうの?
汚職や賄賂でそもそも機能してない国もあるかもだけど
0288それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:25:03.16ID:xISmI8RNM
>>284
基本的にはこういうのレアだからな
まあ労働環境がマトモじゃないとこほどこういうの引くとどんどん劣悪になって行くけど
0289それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:29:00.12ID:5cDbUfXP0
問題を先送りにして犯人探しとか
くだらんプライド論争やっとるのとか多いよな
たまにこれにブチ切れるw
0291それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:34:36.06ID:ia/GlW2g0
パワハラ野郎ってガチでチビばっかだよな
チビは攻撃的ってもっとひろめてくれたぬさん
0292それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:36:43.47ID:XgB1/86W0
さすがジャップ
生産性ゼロのことに執着する
0293それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:38:43.71ID:phH3eAZt0
こんなやつ皆と結託していじめればいいのに
0294それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:40:07.31ID:vDbcRBAt0
>>217
官僚スライドはスクリーンに映すわけじゃないからな
議員が1枚じゃなきゃ読まない😡とか言ってるからこうするしかない
0295それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:40:51.55ID:0IPNjqna0
指導とパワハラの違いは?
0296それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:42:33.07ID:XgB1/86W0
>>294
議員どうなってんの?
0297それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:43:01.94ID:H7I13KY30
前いた職場上司が詰められて現場にいない時間が毎日3時間くらいあって仕事になってなかったわ
0298それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:43:30.76ID:CRBnk/jW0
再任用で座ってるだけで金貰えるボーナスステージ無くなったら公務員の旨みないやん
0301それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:47:07.16ID:GOngT51a0
怒ったら授業終わるまでずっと黙ってる教師おったよな
0302それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:48:37.45ID:fIDMJt3ha
太郎どこや?
0304それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:57:11.53ID:/ReOIz8Ad
普通によくいるヤツやん
0305それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:57:40.61ID:NdnhrKCe0
こういう上司おって精神病みかけたから記事読むだけでつらいわ
ワイの作った資料やと承認されないから同期の他の人に頼んで
承認に回してもらったりしてた
0306それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:58:16.94ID:HdIqCKsN0
電車の中でウンコ漏らした並によくあるネタだな
0307それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 05:59:54.19ID:doRRHhPid
こいつクビにすれば退職金削減できる?
0308それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 06:00:25.46ID:F/OPyjX+0
ワイは社会に出る前に研究室でいびり倒されて無事精神疾患や
0309それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 06:01:24.00ID:k1UGz5Ptd
>>308
研究室選びは大切やな
0310それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 06:03:40.66ID:VSIcQJ2+0
>>179
ウチの市長かな?
0311それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 06:06:39.61ID:pEcGcwC90
朝からこういうの色々思い出してきついからやめてくれ
0312それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 06:08:29.85ID:cXdlBJYRp
むしろ考え方が村社会のくせにパワハラ無くしたらどうなるの日本って
俺はもともと孤立するタイプだから関係ないけどどんどん周りが無能で自分勝手になっていくんか?地獄やな
0313それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 06:09:00.29ID:hKm9WDjSH
めっちゃ怒鳴ってくる上司なんか世界中おるやろ
0314それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 06:09:54.41ID:Ao7W/axs0
怒るのって体力使うのによく長時間も怒り続けられるよな
0315それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 06:11:34.26ID:1G9MUEX00
>>82
ハゲがイライラしてて草
0316それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 06:11:40.49ID:+vRV9OA8d
>>314
こういう奴は自分のストレス発散にしかなってないからいつまでも続けられるで
0317それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 06:12:10.54ID:ddmVTlix0
>>22
やる事ない閑職の時間潰し
0318それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 06:14:25.05ID:pLYA2I8GM
日本が没落していったのってパワハラの概念が入ってきてからだな
何しても上司から怒られないんだから仕事なんて真面目にしないよ
欧米ならその場合解雇だけど、日本は解雇出来ないから
とんでもなく怠惰で歪んだ社会になってしまった
0319それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:15:39.16ID:F/OPyjX+0
>>309
ほんまにせやな
ワイの他にも精神やられた先輩が何人かおるって後から知ったわ
0320それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:16:00.18ID:mh8z4NUtp
>>217
この読み辛いパワポが生まれるのは議員のお陰なんだよね
0321それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:16:44.49ID:kNYPiZxu0
>>201
そら告発して戦わんといかんからな
被害者はボロボロで気力も湧かないのが大半や
0322それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:16:47.91ID:vEs8GRVsr
月曜の朝から気分悪いスレ立てるな😡
0323それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:17:19.58ID:hKm9WDjSH
>>318
欧米ならとか一括りにしすぎやろ
0325それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:25:12.18ID:ouJn3oNd0
効率的な業務のために数時間職員をイジメるの草
0326それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:28:01.77ID:hKm9WDjSH
怒るのが好きなキチガイって世の中思ったより多いよな
0327それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:29:22.85ID:qkE3A8SE0
月給100万なら20万の罰金てことか、けっこう厳罰だな
0328それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:30:20.14ID:F/OPyjX+0
なんGやってると、パワハラ上司みたいなやつもなんGにおって書き込みしてるんやろな……みたいなことたまに考える
0329それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:30:36.16ID:ezTqXQ/6a
ってか依願退職するだろ
いじめのメッカの滋賀県だからこれでも残るのかな
0331それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:35:32.34ID:v4mJ3V6p0
たまにマジで電池切れたように黙り続けるオッサンおるよな
0333それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:37:46.03ID:aljuzAzWa
>>329
あと数ヶ月で退職金満額だからなぁ
0334それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:39:31.16ID:ouJn3oNd0
>>333
懲戒出たからもう満額はないけどな
直前で削られてざまあねえぜ
0335それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:39:57.12ID:BLffC5lU0
懲戒処分言うても減給10分の1やからな
訓告すらないって言う甘々裁定や
そら大津のいじめ事件ももみ消すわ
0336それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:40:05.64ID:Sa57+b9xp
ホンマにキレられて残当レベルのポンコツ無能を叱ってもパワハラになるならやってられんやろ
0337それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:43:49.41ID:RcISd5jyd
>>336
別に叱るくらいはどこでもやってることやが数時間もやり続けるのはキチガイやからな
0338それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:45:03.56ID:4v8ApnL1M
拗ねるから何も言わんかったババアが休憩時間かなり誤魔化したの注意したらヘラヘラするからマジギレして泣かしたわ
報告されたけどよく自分が不正したの報告できたもんやわ
0339それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:45:42.76ID:hKm9WDjSH
怒るにしたって数時間は当人の脳に異常ありや
0341それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:49:31.82ID:FQmVXfom0
どこがどう悪いのか伝えないでただ怒るだけとか本当に時間の無駄
0342それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:49:43.94ID:zUhTpO3jd
例えば中小零細の社長がこれをやるならまだしも
自分の会社でもない公務員が部下にこれやるってどれだけ勘違いしてんだろうな
0343それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:52:30.22ID:ia/GlW2g0
日常的に叱責されてたワイはどうせ怒られるならとバレへん程度に手抜き始めたな
あとできるだけサボったろってなったわ
0344それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:53:25.29ID:s7+uFoa20
ワイの会社もまた1人辞めてったわ
0345それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:53:34.79ID:h6SHm+Yy0
2〜3時間問い詰めるとか親身すぎるやろ
0346それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:54:21.97ID:FQmVXfom0
パワハラする奴は職場の生産性を下げる原因だから仕事が出来たとしても会社は切り捨てた方がいいわ
0347それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 06:54:37.12ID:e1FAjATG0
公務員やけどセクハラには厳しくなったけどパワハラには甘々やで
ほとんど処分されることない
0348それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:56:52.71ID:FQmVXfom0
パワハラ野郎が出世するのはパワハラして社員を減らしてるから人材不足による結果や
0349それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 06:58:54.03ID:iych9nTm0
暇なんやなあ
0350それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 07:00:20.78ID:p4CdH6vJ0
マジで誰を出世させるかは同じ働いている部署の人間だったり周りの意見をもっと聞いた方が良いよな
上の意向だけで人選しても人事が上手く行くわけないのに
0351それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 07:01:59.18ID:VlILD0pY0
くそ効率悪くて草
0352それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 07:02:35.73ID:H7I13KY30
パワハラ上司もそのまた上司にパワハラされてるからな
0353それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 07:02:42.41ID:jv6y4/aL0
利益出さなくても許される公務員社会ならそりゃな
大手インフラでもこの手のパワハラえぐいし
民間なら効率重視で一回怒鳴ったらさっさと仕事に戻らせる
0354それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 07:05:37.12ID:ouJn3oNd0
>>350
最近は課長になりたがる奴が少ないのも問題やね
なりたがるガイジを駆逐できん
0355それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 07:06:13.83ID:mS/MvGVy0
公務員とか低賃金なんやしそこまでの能力求めんといて欲しいよな
このご時世に大卒でも初任給18万ちょいやで
0356それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 07:06:27.13ID:j99sfTfw0
某省庁だけどパワハラ野郎はあちらこちら大量にいるわ、
0357それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 07:06:35.13ID:bOVPG2o10
59で課長かあ
0358それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 07:06:37.99ID:WOYVO9zc0
59で課長、さらに公務員とかマジで民間だと通用しない人材やんけ
0359それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 07:08:40.84ID:J3rntr1M0
税金で何してんねんこいつら
タダ働きでええやろ
0360それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 07:08:59.48ID:ia/GlW2g0
パワハラしないやつは駆逐されていってするやつは居残りつづける蠱毒やね
もう終わりだよこの社会
0361それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 07:11:39.76ID:al4ZPe3k0
パワハラ上司が娘溺愛してデレデレなの寒気がしたわ
娘が事故で死んだところ見てみたい
0362それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 07:11:58.69ID:TQd5kEuza
>>70
その程度で休職w
0363それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 07:12:12.55ID:qDuNKCYR0
偉い人何人か見てると今もパワハラって割と普通やなって思う
0364それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 07:12:56.33ID:jv6y4/aL0
>>363
そうやって会社で育ってきたからな
0365それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 07:13:10.78ID:+L+Ayoh/0
愛のある叱咤なのになんでや……
0366それでも動く名無し(東京都)
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2023/02/13(月) 07:13:24.50ID:tNEUx4wX0
電話で沈黙した女上司ならいたで
問いかけにもシカト
0367それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 07:13:36.34ID:PUY4bBq30
今時こんなやつおらんやろって思ったけど一人おったわ
0368それでも動く名無し(東京都)
垢版 |
2023/02/13(月) 07:13:59.41ID:tNEUx4wX0
>>361
草あるあるやな
0369それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 07:26:53.83ID:gGPC7Lny0
でもこういうパワハラしてるやつって打たれ弱いと思う
0370それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 07:27:14.22ID:pDmY/1jMa
>>45
部下に自発的に考えて発言して欲しかったんやろ
そして話す理由の全てに納得がいかんかったんや
そうすることで成長に繋がるとこいつは思ったんや
0371それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 07:28:12.44ID:BgFqUBk80
こういう奴て最初から問題あるのに簡単に昇進させる人事が100%悪いやろ
0372それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 07:28:54.01ID:e4UDjmvBd
あーでもデカイフォントで作るのは大事やわ
馬鹿にしてないレベルの大きさを狙うのが難しい
0373それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 07:28:55.32ID:aXm1rUKt0
>>370
本気で考えて言ってくれる上司はたまにおるけどこいつの場合は理由なんか多分ないと思う
0374それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 07:29:02.71ID:+Jy7t2x60
使えない部下の作る書類を詰めてる時間あったら
自分で書類作るけどな
0375それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 07:31:38.71ID:WxTwdyKK0
59歳で課長の時点で察するわ。こいつの人生これでよかったんかな?
0376それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 07:31:56.89ID:ow2SNdLjp
>>82
早く寝ないと禿げるぞw
0377それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 07:32:12.64ID:e4UDjmvBd
課長とかなりたくないんやが
0378それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 07:32:30.14ID:FQmVXfom0
人生の集大成やろ
0380それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 07:35:11.70ID:pSU4FRQf0
年寄り公務員やぞ?誰もなりたがらん時代の公務員やぞ?
まともなんおるわけないやろw
0381それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 07:37:43.08ID:iPLZ3Cy30
マネジメント向けの研修で部下に自律性を促すとか答えを与えないとか色々言われてるのを何か勘違いして丸投げ差し戻しマンになるヤツいっぱいおるよな
ある意味そいつも言われたことしかできないんやろな
0382それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 07:39:15.59ID:+P38I9YA0
>>217
1枚にまとめなきゃみんな読まないからという文化のせいや
0383それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 07:39:39.15ID:iS0NYORhM
まあ教育できない年配の方って多いからねー
自分は一人で育ってきたと勘違いしてる奴に多いよ
やっぱり子供の頃からロジカルな教育受けさせないとダメだねコリャ
0384それでも動く名無し
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2023/02/13(月) 07:39:44.47ID:iS0NYORhM
まあ教育できない年配の方って多いからねー
自分は一人で育ってきたと勘違いしてる奴に多いよ
やっぱり子供の頃からロジカルな教育受けさせないとダメだねコリャ
0385それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/13(月) 07:40:52.09ID:iS0NYORhM
>>217
いやいや、これも正解な場面があるんだよボケ?
いつもいつでも質素なパワポがわかりやすいと思わないことだ
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