【悲報】部下を問い詰めた後30、40分沈黙した課長男(59)、パワハラで懲戒処分へ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 03:54:14.41

「使えへん」と資料10回作り直し　部下にパワハラの職員を懲戒処分
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR2B7WC0R2BPTJB00G.html

>部下2人にパワハラ行為をしたとして、滋賀県は10日、課長級の男性職員（59）を減給10分の1（2カ月）の懲戒処分にしたと発表した。

>県人事課によると、2022年2～3月、職員は部下の男性に5ページの資料を作らせた際、「こんなん使えへん」「こんなの不要」などと2～3時間にわたって問い詰め、10回程度作り直しをさせた。4月には別の資料を7回程度作り直させた後、「結局、どう作りたいんや？」と振り出しに戻り、資料を作るための企画概要を作成させた。

>また、職員は22年11月、部下の女性に、小包の発送業務が予定より遅れたことについて「なぜ時間がかかったのか」と尋ねた。女性は理由を伝えたが、職員は目の前で黙り続け、女性が五つほど理由を説明したところで「分かった」と打ち切らせた。この間30～40分にわたって黙り続け、人事課は「威圧的な沈黙」と判断した。

>職員は「資料の質を高めたい、もっと効率的に業務を遂行できるように助言したい、という意図だった」と説明しているという。

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:43:31.59

>>176
正直1番難しいタイプのケースよね、多分本人に悪意は無いような気はするし

2023/02/13(月) 04:44:06.56

ブラック企業はまともな人間から辞めてくから管理職になるまで会社に残ってる人間は全員頭のネジが外れてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:44:12.11

>>174
えぇ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:44:21.23

ワイがバイトしてたとこの社員がめっちゃ使えなくて店長がブチギレるのよく見かけたけどあんな社員やったら怒られてもしゃあないような

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:44:54.46

>>182
官僚の曼荼羅いつみても草生える
県とかでもあれ真似してんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:44:56.99

パワハラを肯定するわけやないけど想像を越えてくる無能っておるからな
我慢の限界があるよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:45:26.16

でもこんなんでパワハラになるんやなって今
こんなん当たり前におったんちゃう？
ワイの頃の教師ですら居たし
今の世代めっちゃイージーモードそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:45:49.05

>>180
残業時間増えても税金で残業代払うだけやから民間と違ってコストダウン意識働かないんよな
職員が過労死してもどうせ選挙には影響ないし

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:46:09.75

張飛もこういう奴やったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:46:14.25

>>188
その注意の仕方やろな
今回の場合は30、40分沈黙とかいう意味不明なやり方やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:46:15.67

仕事してるとここまでじゃないけど陰湿で無視してくる上司ってどこかで必ず当たるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:46:34.13

>>184
これ。
長年こういう状態を逞しいとかタフだとかで放置して
他に誰もいないから役職与えてさらに助長

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:46:47.30

ワイの職場の奴が初日で上司と揉めてパワハラ認定してたんやが
今そいつワイにパワハラしたことになってて大人しくなってるわざまぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:46:47.80

>>189
そんだけおかしい時代だったって事や

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:47:01.68

>>188
この場合部下の出来関係ないわ
もし真面目に教育するつもりだったのなら教えるの下手すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:47:12.51

>>188
マジで何言ってるかわからん資料作ってくる奴もいるのは事実だからなあ、そういう奴は何をどう言っても直らん

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:47:56.54

いま1年くらい独法にいるけど
公務員って2、3時間説教に時間使っても大丈夫な緩い仕事しかしてないよなマジで生産性低すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:48:06.04

弊社には大手メーカーで部長やってたジジイが弊社社長のコネで役員待遇でやってきて副業の資料を新人の女の子に作らせてるわ
誰も何も言えないから地獄や

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:48:09.89

今どこもパワハラセクハラ厳しいはずなんやけどな
うちの前の職場の上司突然パワハラでクビになったで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:48:10.26

みんな尊重し合おうよ。
結局病気になるんだしさ。
ストレス与え合って殺人だからね。十分に。

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:48:11.96

>>184
転職できない行動力の低さと上司に媚びる力がブラックの評価項目や

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:48:23.49

>>106
個人の処理能力と管理能力は別やからや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:48:37.95

>>179
ほんまこれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:48:39.82

博士課程の先輩は二時間やられたって言ってたわ
メンヘラやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:48:44.50

>>187
あれは基本的に議員向けのPR資料であってプレゼン資料ではないからな
説明に来いって言われて説明に行くときに何枚も資料持って行ってもあいつら読まないから
とりあえず一枚にまとめた資料を作るんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:48:47.72

>>182
一瞬しか見ないものに何であんなに時間かけて作るのかよくわからんね…
誰も読んでないのにほんと無駄な時間だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:49:05.50

>>5
かわよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:50:25.20

>>201
やられた方の大半が言わないからバレてないだけで今でもパワハラだらけやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:50:32.40

>>199
独立行政法人も同じじゃないのか？
煽るつもりじゃなく単に好奇心で聞いてるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:50:50.91

>>207
っぱ議員ってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:51:03.18

>>6
髪とか生えてそうw

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:51:47.98

なんGで鍛えた無能力があるから言葉系のパワハラなら勝てる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:51:48.93

公務員の無駄な仕事と言うと思いつくのが○○計画とかいう分厚い冊子を作ったり調査しまくってそれを分厚い冊子にまとめるやつ
どっちもまともに読まれてるのを見たことがない

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:51:54.01

>>192
ワイはあまりにも仕事できんヤツに教えててあ、これ以上喋ったら怒鳴るわ…ってなって10分くらい黙った事あるから人のこと言えんわ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:51:55.34

>>182
https://i.imgur.com/kNW03p6.jpg

こういうやつな
実現可能かどうか無視してごちゃごちゃ並べてるだけだからマジで無意味なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:52:00.59

>>208
一瞬見られるだけまだマシや
議会の想定問答なんか担当一人が50問作っても1問も使いませんでしたとか普通やし
公務員の仕事なんか無駄の極みや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:52:02.37

>>201
1割しか露見しなかったのが3割露見するようになった程度やろ
7割のパワハラセクハラは泣き寝入りやと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:52:07.08

>>207
説明に来い（聞くとは言っていない

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:52:20.01

役所の人間の何がムカつくって、非効率的な労働に心血注いで「自分らは大変」と思ってるとこよ
それで予算をせしめて
わざと残業してるのと何も変わらん
公共サービス減らしてきっかり17時に帰ってくれたほうがマシ
どうせ効率化する能はないし

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:52:36.65

論石皮力って書き込めないんやがなんやこれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:52:51.74

>>211
そのつもりで言ったんや
独法も準公務員やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:52:59.70

>>217
なんやのれ目がおかしくなりそう…

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:53:42.72

>>222
ひろゆきの著書に無能力があるから現運営が発狂して書き込めなくしてある

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:53:43.82

>>223
そういうことか
役人と仕事で絡むから、って意味に誤読してしまったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:53:47.17

>>215
あれ職員も読んでないな
計画作りましたっていう政治的アピールするためだけのものやし
しかも役所で仕事できるやつほどそういう計画作りを担当するからほんま人材の無駄遣い

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:53:56.43

不快すぎる上司で草

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:54:23.65

30分も黙ってるのよく待ってたな
帰ってええですか？くらい聞くやろ普通

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:54:43.52

>>217
どうせやる事業なんて決まりきってるんやからこういう計画みたいのって立てるだけ無駄やと思うんよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:55:05.52

>>217
こんなもんを作るのに何時間もかけたり説教したり、気が狂いそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:55:43.26

>>226
うちはヌルすぎて省庁から来る人の方がまだ仕事するわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:55:59.84

>>217
ごちゃごちゃ企画並べてるだけやな
これは時間の無駄やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:56:08.91

>>217
箇条書きでとりあえず出してみたの詰め込んだ感あって草

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:56:57.99

>>229
課長には人事考課というキンタマ握られてるから、やっぱ萎縮しちゃうんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:56:59.74

10回作り直しとか明らかに無駄やろ
こういうのが生産性下げてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:57:05.72

>>217
パワハラマンってこれの矢印の色がピンクなのはなんで？とか訳の分からん指摘してくるのがヤバいんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:57:07.40

たまに部下と上司の関係逆転して詰めさせてあげたい

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:57:30.27

>>221
公務員のほとんどみんな同じこと思ってるからそういう無駄な仕事減らしてくれる政治家選んだら変わると思うで
公務員なんか政治家がやってますアピールするためのコマ使いみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:58:27.69

でもパワハラできる人は出世する能力あるからなぁ
出世に必要なのは格下への威圧と格上の諂いや
才能だよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:58:58.17

「もう帰れ！」とかもそうだけど正解何なんやろな
3時間くらい無言耐久でバトった事有るわ
この手の若者世代はガチで帰るとか聞いたけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:59:16.55

>>217
めっちゃ分かりやすいサンプルで草

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 04:59:46.94

>>221
強制退勤させたらどうなるんか見ものや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:00:15.09

>>221
公務員自身もそんな仕事したくないと思ってる
法令で決まってたり国がやれと言うからやらざるを得ない
偉い学者とか有識者が作るナントカ委員会とかいうのが意識高いことを言いまくって面倒な仕事を作りまくるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:00:31.65

59で課長って全然出世できなかったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:00:37.31

>>241
帰れは業務命令の待機指示だから従えばいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:01:41.23

>>217
これ配布されてまじで何したらいいんやろな
会議で初見これ出てきて読むだけで時間すぎていく

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:01:42.11

翌日の部下に指示出すために当然のように毎日残業3時間とかする糞上司居たわ
当然そこは辞めた

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:01:55.50

役所やと閑職には簡単に移動できないんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:02:47.92

>>217
こういう資料ですら間違ったこと、言い過ぎたこと書いてないかとか
過去の国会、議会答弁と矛盾してないかとか、○○からクレーム来るようなこと書いてないかとか
細心の注意を払って作られてるとかいう悲しい現実

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:03:39.94

>>245
公務員の課長はそこそこやない？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:03:42.22

なんで日本人ってこんなに馬鹿多いんや？
中韓の会社もこんな感じなん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:04:03.84

>>249
処分受けたら流石に異動やで
ワイの役所やとパワハラで処分されて男女共同参画センターに異動になったおっさんいたわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:04:16.85

>>217
コロナのときの厚労省がこんなのを量産してたな
とにかく見づらくて求めてる情報量も薄いんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:04:48.25

昔バイト先で理不尽な説教されたからぶん殴って辞めたったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:05:41.17

>>8
それは思う
上司のパワハラ言動をボイレコの証拠持って相談したけどなあなあで済まされたもん

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:06:07.09

>>245
国家公務員の本省の話しか知らんが課長で定年退職はキャリア官僚でも割りとスタンダードや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:06:12.80

59になって懲戒処分か
退職金とかもでらんのやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:06:16.09

>>253
男女共同参画センターって窓際部署なのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:06:24.88

こんなんで短期離職や休職した場合でも日本社会だと甘えとかで切り捨てられるんやろ？終わってんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:06:42.98

>>258
懲戒処分と懲戒解雇はイコールではないで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:06:57.01

>>254
具体的なこと書きすぎると達成されなかったときに「ここに書いてるのにやってないじゃないか！」って国会で追及されて
国会終わりに大臣がブチギレるからこの手の資料には具体的なことは書いたらアカンのやわ

かと言ってスカスカやと「何もやらないつもりか！」って言われるからとりあえず色々詰め込むんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:06:57.92

来年就活やがガチで下調べしといた方が良さそうやね
なんか怖くなってきたし

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:06:59.13

>>258
懲戒処分言うても色々あるからな
多分満額出るよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:07:51.65

>>262
頭良い人達の無駄遣い

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:08:27.25

>>259
せやで
具体的な事業は本庁の男女共同参画課的な部署が担うから何とかセンターなんかいわゆるハコモノや
なくても困らんししょーもない仕事しかないから無能と左遷された職員を配置するんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:09:15.61

>>263
正直下調べなんかしてもマトモな場所引けるかどうかは運やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:09:19.01

減給1/10を2ヶ月だってよ
まぁ妥当じゃねって思うけど
他にも色々パワハラしてたんだろうけど、件の2つだけなら停職は厳しすぎるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:09:58.99

けん責とかいう懲戒処分

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:10:19.70

あと一年で満額貰えたのにね

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:10:46.43

>>263
Googleとかみたいなキラキラした会社は知らんけど、基本は部署とか上司のガチャやから運みたいなもんやで
運悪く引いてしまったら転職すればええから安心して就職したらええよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:10:57.27

>>263
下調べしてわかるんならパワハラなんて無くなっとるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:11:03.82

>>260
役所なら出世ルートから外されるな
出世ルートに乗りたい職員の方が少ないからたぶん困らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:11:09.16

会社行きたくなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:11:15.48

>>258
おまえは何歳まで社会に出るのを拒んでるんや😀

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:11:53.50

>>270
諭旨解雇でも貰えるのに減給程度しらっと退職まで勤め上げるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:12:20.35

難しいんよね実際こういうの
やり過ぎたらパワハラになるし
かと言って何もしなかったら調子乗るし
まあ公務員でこれやるのはクソだと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:13:45.54

霞ヶ関の謎パワポも役所に入るとあれが作られる理由が分かっちゃうのは悲しいわ
官僚って馬鹿だなって笑ってた頃のほうが幸せやった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:13:46.19

>>271
そうするわ
アドバイスサンキューな

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:14:43.81

>>278
国家公務員か？

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:15:32.78

>>273
役所って出世してなんのメリットがあるんやろな？
責任が増えるだけで何も良いことないと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:16:25.43

>>280
地方やけど国家に2年くらい出向する職員もおるから分かるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/13(月) 05:16:51.45

日本人さんの生産性の無さって治らんのやろか
戦前から変わってへんやろ