武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」

[1 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:08:24.71 ID:FhHDxQECa]

いや長すぎやろ

[225 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:11.43 ID:l8bYFFv+a]

終

[226 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:16.01 ID:32sqAW5P0]

>>209
全方位敵対に近いんやし逆らえなくても北条と手を組むのはありなのかもしれんけど家臣連中が反発かますからまず無理なんやなって

[227 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:26.02 ID:t+KPsqzB0]

>>221
土地が貧弱
人心掌握失敗
外交も失敗

[228 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:26.93 ID:rKfVZCKL0]

北条氏規が徳川家康と同門生で太原雪斎和尚に
いろいろと鍛えられてた話好き

後年に氏規だけ江戸大名になるのも
ここから始まったエピソードだし

[229 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:39.71 ID:BmC8Af7X0]

>>213
国を追放されたのに信玄よりも長生きなのが凄い
しかも京都で足利家とも知己を得てたよな

[230 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:39.74 ID:hMoPsgvm0]

>>224
お家がバラバラじゃねーか！

[231 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:42.55 ID:uGPXBY3v0]

平山は長篠に関してはクッソ適当と聞いた

[232 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:27:47.62 ID:bklWzt7Y0]

>>203
バレバレの嘘でも嘘つくしか無い時が男にはある
年収だの学歴だの毎日虚勢を張ってるなんG民ならわかるだろ？

[233 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:03.51 ID:G4HvfCoe0]

今川つえー！ってことになってるけど遠江も駿河も石高全然ショボいよね

[234 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:05.27 ID:VN600cP50]

>>225
♪～

[235 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:06.39 ID:Qx8bCp2P0]

>>230
ちゃんとまとまてるよ

[236 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:20.40 ID:V65TqZoJd]

徳川家康さんのやった事
・桶狭間で今川大敗の裏でこっそり独立
・清洲同盟のおかげで三河統一に集中
・武田の駿河侵攻に便乗して遠江平定
・織田の甲州征伐に便乗して駿河併合
・本能寺の変の裏で信濃甲斐吸収
・秀吉が死ぬまで待機して、その後幕府樹立

ええんかこれ...

[237 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:32.20 ID:rKfVZCKL0]

>>212
それは長篠の敗戦の後に
高坂昌信が進言してた策やな

[238 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:37.76 ID:pmn69Jrv0]

結局信濃とかいう甲斐よりはマシだけど貧しい土地に半生かけたのが悪いよ
しかも信濃の大半取ったせいで川中島起きてそれで更に時間浪費したし

[239 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:44.70 ID:8I9GePhz0]

>>224
仁科盛信「使者の耳切り落としたろ！」

[240 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:57.42 ID:32sqAW5P0]

>>236
ほんま糞狸やでこれぞ戦国大名

[241 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:28:58.25 ID:bklWzt7Y0]

>>218
それが本当だとしても敵の事を調べないのは片手落ちだわ
戦争ってのは敵あっての自分だぞ？

[242 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:00.74 ID:hMoPsgvm0]

>>235
やる気あんのか！

[243 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:22.93 ID:i/QDeF/I0]

後を継いだ秀吉が本能寺から8年で天下統一してるの見ると戦力の集中って本当大事なんやなあって思うわ。四国も九州も関東もそっこう終わったし

[244 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:23.95 ID:wP8250es0]

>>233
それこそ甲斐と信濃半分のほうがショボい

[245 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:24.73 ID:lslueadH0]

幕府「家康公神格化したいから信玄も神格化するぞ」

民衆「糞狸追い詰めた信玄すげえええ！！」

[246 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:26.50 ID:f9jQIO7J0]

>>233
か、家格は随一だから……

[247 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:31.57 ID:Qx8bCp2P0]

>>242
次は絶対勝つ

[248 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:29:57.66 ID:UEiZ0PrF0]

>>228
信虎の子の六郎信友は年齢わからんけど駿河時代に産まれたらしいから
今川北条武田家康のオールスター感あってなんか好きやわ

[249 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:04.60 ID:8I9GePhz0]

>>245
草

[250 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:17.82 ID:32sqAW5P0]

>>233
隣の尾張美濃が豊かすぎる

[251 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:31.30 ID:t+KPsqzB0]

>>246
実際その家格が人気掌握には強かったりするんよな

[252 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:34.13 ID:wBr6VSFa0]

？？？「あと10年早く生まれてたら天下獲れてたのになあ」
https://i.imgur.com/c3plS11.jpg

[253 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:45.59 ID:9buQH0sq0]

>>156
そう考えると本拠地移転した織田は凄かったんやな

[254 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:49.53 ID:xe92aOaT0]

>>244
やっぱり北条くんの関東平野…最高やな！

[255 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:55.05 ID:t/FFkuI+0]

>>226
そうすると信長の独創性最強説になるな

版図を広げると恩賞として普通は「土地」をあたえるんだが土地は与えず「米」を与えた
謂わば給料制

365日戦可能な専業軍団作った
家臣団は逆らいようがない
兵の大部分は信長に直轄

[256 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:15.52 ID:7GL5jcKKd]

>>245
逆に器が大きい話やん
事実を矮小化した上で信玄をけちょんけちょんに書かせて秀吉みたいな扱いにする事もできたんだから

[257 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:21.51 ID:bklWzt7Y0]

>>215
見つけたわ
ありがとう

[258 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:30.01 ID:32sqAW5P0]

>>251
畿内でも三好家がこの家格の低さで統治に苦労してたしなあ

[259 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:30.18 ID:VN600cP50]

>>236
全部人望がないと途中で死ぬから多少はね

[260 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:30.51 ID:hMoPsgvm0]

>>247
その言葉、信じていいんだな

[261 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:50.71 ID:BmC8Af7X0]

>>243
ノッブは降伏を認めないのが大きかった
中央集権目指してたみたいやし力のある大名が降伏するのは嫌やったんや
逆に秀吉は所領を没収せずに降伏を認めたからさっさと統一出来た

[262 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:31:56.20 ID:8I9GePhz0]

小田原城とかいう大坂城レベルのクソ堅要塞好き

[263 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:08.97 ID:rKfVZCKL0]

>>248
いや最近YUKIMURA動画で
幼少時代の家康と氏規と氏真が言い争う話が出てきて
つい思い出してしまったし

[264 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:24.61 ID:hMoPsgvm0]

>>253
あの移転しまくりはあんまり他に見んよな凄いと思う

[265 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:28.63 ID:HJaGlMTi0]

実在したのか大した軍師だったのかよく分からない山本勘助

[266 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:33.84 ID:Qx8bCp2P0]

>>260
次は絶対勝つ

[267 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:43.07 ID:32sqAW5P0]

>>252
このくそでか領地あっても滅んだ三好家ほんま

[268 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:48.46 ID:xe92aOaT0]

源平以来の御家人と室町幕府の御一門だとどっちが家格上なんやろ

[269 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:53.37 ID:SVLzySrm0]

上杉景虎－北条氏政－伊達輝虎－蘆名盛隆
上杉景虎－北条氏政－武田勝頼
の大同盟

[270 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:56.16 ID:bgJHurIba]

信長の野望で能力値40とか30やってる奴らの中小企業の社長感ほんとすこ
トップ走ってる連中以外は生き残りとあわよくば身売りくらいしか考えてなさそうや

[271 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:33:11.81 ID:pmn69Jrv0]

>>265
一応実在はしたらしいが何をしたかはわからない模様

[272 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:33:32.70 ID:U29S4l3op]

>>256
秀吉の扱い、江戸時代そんなに悪いん？

[273 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:33:46.61 ID:xe92aOaT0]

>>228
大河は氏規省略するんかな
小田原合戦の重要人物やが

[274 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:33:46.62 ID:hMoPsgvm0]

>>266
トーリニータ（大合唱）

[275 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:33:50.99 ID:rKfVZCKL0]

>>267
細川京兆家「所詮阿波おどりの田舎もんよ」

[276 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:33:59.04 ID:UEiZ0PrF0]

今川「三河吉良家？引両紋の面汚しですわぁ」

[277 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:34:08.78 ID:hMoPsgvm0]

>>265
足軽大将かなんかやったとか

[278 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:34:25.67 ID:hMoPsgvm0]

>>267
寿命がね....

[279 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:34:30.29 ID:wBr6VSFa0]

>>236
・第二次小牧長久手で絶体絶命のところで天正大地震

これが家康人生最大の分岐点やぞ

[280 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:34:33.13 ID:4wdymNWy0]

>>268
室町一門やん
清和源氏嫡流の一族やぞ

[281 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:34:40.89 ID:UEiZ0PrF0]

>>263
ごめんそいつ嫌いなんやわ
あちこち色んな板で宣伝してるからキモいわ

[282 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:34:51.43 ID:t/FFkuI+0]

まあ信長軍団勝つのが当たり前やな

土地持ってる家臣団は田植えの時期に
軍事行動出来ひん

信長は米しか与えんで兵も直轄で勝家や秀吉に貸し与えて戦させる

365日戦させる

効率良く合理的

[283 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:34:59.43 ID:bgJHurIba]

小田氏治「ワイも戦国大名やぞ！相互フォローしろ！」

[284 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:35:29.52 ID:YQTCBKTH0]

上杉景勝も相当ボンクラだよね正直
新発田の乱とか99％こいつの過失だし

まぁ新発田重家戦功見る限りかなり強いから力与えたくなかったんだろうけど

[285 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:35:32.49 ID:VN600cP50]

>>279
これは天に魅入られた東照大権現

[286 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:35:36.34 ID:8I9GePhz0]

三大過小評価大名

今川義元
北条氏政

あと一人は？

[287 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:35:43.53 ID:qfj2Cguld]

>>279
秀吉の命運が尽きた瞬間でもあるな

[288 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:35:49.60 ID:rKfVZCKL0]

>>276
そのネタもなんか最近YUKIMURA動画で見たぞｗ

[289 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:35:52.57 ID:t+KPsqzB0]

家督継承から美濃制圧まで16年間
美濃制圧から本能寺まで15年間

[290 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:36:33.00 ID:bklWzt7Y0]

わかった
なんとか動画はNGにする

[291 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:36:43.45 ID:pmn69Jrv0]

三好は鬼十河早死にして義興早死にして長慶それで病んで血迷って安宅冬康殺しちゃって
全盛期から数年で一気に壊れすぎやろ
まだ六角のが長持ちしたで、まぁ観音寺崩れでぶっ壊れるんやけどな

[292 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:36:43.88 ID:UEiZ0PrF0]

>>288
ま？最悪やわ

[293 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:37:03.31 ID:f9jQIO7J0]

>>283
歴史系YouTuber「ネタあざっす！www」

[294 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:37:09.95 ID:BmC8Af7X0]

>>289
同格相手やとなかなか領地を奪うのは厳しいんや
ただ尾張、美濃を手に入れた信長の石高は一気にずば抜けたからそれ以後は相手よりも物量を用意して戦うだけで良くなった

[295 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:37:25.97 ID:uGPXBY3v0]

秀吉は江戸時代も太閤記がベストセラーになって家康お抱え学者の林羅山ですら秀吉の伝記書くくらいやぞ

[296 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:37:32.51 ID:SVLzySrm0]

>>286
毛利隆元(リアルタイム)

[297 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:37:43.76 ID:xe92aOaT0]

>>286
六角定頼

[298 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:38:00.30 ID:DOQRbFoC0]

>>282
重臣をころころ配置換えして与力って名目で兵力兼本部の監視役付けて馬車馬のように酷使するマネジメントがエグすぎるわ

[299 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:38:00.52 ID:bgJHurIba]

>>159
割と狭い社会やし
斎藤利三の娘とかワイでも知ってるような有名戦国武将の間転々として最後に家康に流れ着くとかびっくりやわ

[300 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:38:02.46 ID:t+KPsqzB0]

>>295
太閤殿下はすごかったのにその後はね……　って風潮にできる

[301 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:38:05.01 ID:9xMRxNzE0]

モンゴルのパクリ定期

[302 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:38:14.13 ID:MzdGIo610]

>>284
御館の乱の経過見てると、世間一般に伝わる人物像とはかなり違って見えるわ

[303 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:38:14.24 ID:32sqAW5P0]

>>278
それ以上に家中で意見統一できてないのが致命的すぎる
三好幕府作りたい義継、三人衆vs義昭死なせるわけにはいかない松永やってたら朝倉に義昭もっていかれて義昭を頭とした征伐軍の可能性がでたから篠原が慌てて阿波公方引き戻して将軍擁立、義継立場無しとか無茶苦茶や

[304 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:38:28.71 ID:U29S4l3op]

>>284
無能でも五大老、左遷されても幕末まで家は残ったから何となく無能扱いあまりされてない
あとは直江兼続効果か

[305 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:38:33.03 ID:t/FFkuI+0]

>>289
美濃制圧に時間がかかったな
2カ国百万石得てからは

独創した「365日稼働可能な機動兵団3万人」使って一気に上京。畿内を制圧

[306 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:38:35.76 ID:32sqAW5P0]

>>286
三好長慶

[307 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:38:36.64 ID:wBr6VSFa0]

>>284
新発田重家、援軍が来ない上杉家に代わり、独力で葦名を撃退も景勝恩賞なし
↓
上杉景勝「三条を攻略すれば葦名撃退の恩賞として切り取り次第にしたる」
↓
新発田重家、独力で三条攻略
↓
直江兼続「この三条は元々上田長尾の持ち物だから景勝様の一族に与えるやで」
↓
上杉景勝「三条の件は悪かった、代わりだけど新潟城築城したらその領域は全部キミのもの」
↓
新発田重家、築城
↓
直江兼続「新潟城の城代は上田衆に決まったから退去を命じる」
↓
新発田重家、謀反

いうほど景勝悪いか？

[308 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:39:02.43 ID:bgJHurIba]

人は石垣

人の死体を積み上げて石垣にするとかいう畜生発言やろなあ

[309 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:39:08.48 ID:flQTIhC1d]

上杉が武田に塩を送った事実などないってマジなのですか？

[310 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:39:12.87 ID:xe92aOaT0]

>>284
ある程度知ってて景勝ー兼続コンビ好きやつおるんやろうか
当時含めて

[311 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:39:28.21 ID:UEiZ0PrF0]

>>289
美濃まで抑えて三河方面と同盟しとけば怖いの西からの脅威くらいやからな
飛騨からも信濃からも移動はしんどいって立地恵まれすぎぃ

[312 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:39:38.22 ID:t/FFkuI+0]

>>298
それな

日本統一したら?莫大な土地をやろうみたいな騙しも入るエグさ

[313 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:39:41.43 ID:U29S4l3op]

>>295
江戸時代は割と緩かったみたいやね
徳川家の敵を持ち上げてもOK

[314 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:39:41.49 ID:Qx8bCp2P0]

>>307
これは新発田不忠やわ

[315 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:39:46.25 ID:V65TqZoJd]

信長さんは目的などに応じて、居城を次々に変える機敏性が一番評価されるべきやと思う
・那古屋城→清洲城（10年：織田大和守滅亡）
・清洲城→小牧山城（2年：美濃平定目的）
・小牧山城→岐阜城（9年：畿内進出目的）
・岐阜城→安土城（6年：信忠に岐阜城を譲り、畿内安定目的）

[316 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:39:57.72 ID:32sqAW5P0]

>>291
義輝が改元後に和睦して京都に戻ってから5年でこの状況とか疫病神かなにかで？

[317 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:40:04.94 ID:4wdymNWy0]

>>307
直江って相当ゴミだよな
兜と直江状だけの過大評価や

[318 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:40:07.47 ID:5rilLXAI0]

浅井長政さん、なぜ信長を裏切ったのかガチで謎

[319 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:40:18.75 ID:6DoiybXl0]

滝川一益「バーーン！」

[320 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:40:34.76 ID:SVLzySrm0]

>>307
直江兼続とかいうクズ

[321 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:40:48.33 ID:t/FFkuI+0]

>>317
樋口与六だし

元々

[322 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:40:48.61 ID:hMoPsgvm0]

>>307
新井が悪いわ～!新井が～!

[323 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:40:53.45 ID:wBr6VSFa0]

大河ドラマ「三好殿の3人」まだか？

[324 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:41:00.85 ID:BmC8Af7X0]

>>318
親父は朝倉支持やし家中をまとめられなかったんやろ

[325 それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:41:20.36 ID:t/FFkuI+0]

>>318
いうほど謎か?
お父上や