武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/02/26(日) 09:08:24.71ID:FhHDxQECa いや長すぎやろ
326それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:41:25.17ID:t+KPsqzB0 >>309
越後からの密貿易くらいあったやろうしそれをなんかかっこよくしただけや
越後からの密貿易くらいあったやろうしそれをなんかかっこよくしただけや
327それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:41:30.51ID:xe92aOaT0 >>317
直江状もなんていうかいらない喧嘩売っただけだよな
直江状もなんていうかいらない喧嘩売っただけだよな
328それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:41:31.92ID:hMoPsgvm0 直江ってもっと悪辣な顔グラでよくね?
綺麗すぎるよな
景勝もやけど
綺麗すぎるよな
景勝もやけど
329それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:41:37.22ID:MzdGIo610 >>317
上杉の凋落は割とこいつが元凶な面ある
上杉の凋落は割とこいつが元凶な面ある
331それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:41:59.59ID:6DoiybXl0 >>317
藤田信吉「賛成」
藤田信吉「賛成」
332それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:42:05.28ID:Y3RqqW00r >>15
信玄は結局ホモやなくてバイでええんか?
信玄は結局ホモやなくてバイでええんか?
333それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:42:11.21ID:UEiZ0PrF0 >>286
義元の評価はずいぶん変わったぞ
新生総合ランキング
1.織田信長 99 88 95 100 382 魔王/覇王/砲術
2.武田信玄 100 89 96 95 380 人は城/甲斐の虎/馬術
3.北条早雲 93 91 99 94 377 策謀/能吏/巧言
4.徳川家康 99 87 90 98 374 三河武士/古狸/自衛
5.毛利元就 98 82 100 93 373 謀神/三矢家訓/射手
6.羽柴秀吉 96 81 98 97 372 人たらし/立身出世/城乗
7.明智光秀 96 84 93 97 370 連歌百韻/能弁/砲術
8.北条氏康 96 87 86 95 364 禄寿応穏/用兵/作事
9.上杉謙信 98 100 84 81 363 義の将/越後の竜/馬術
9.伊達政宗 94 86 87 96 363 伊達の粋/乾神/竜騎兵
11.北条氏綱 95 80 94 93 362 用兵/射手
12.今川義元 94 85 88 94 361 公家趣味/一所懸命/射手
義元の評価はずいぶん変わったぞ
新生総合ランキング
1.織田信長 99 88 95 100 382 魔王/覇王/砲術
2.武田信玄 100 89 96 95 380 人は城/甲斐の虎/馬術
3.北条早雲 93 91 99 94 377 策謀/能吏/巧言
4.徳川家康 99 87 90 98 374 三河武士/古狸/自衛
5.毛利元就 98 82 100 93 373 謀神/三矢家訓/射手
6.羽柴秀吉 96 81 98 97 372 人たらし/立身出世/城乗
7.明智光秀 96 84 93 97 370 連歌百韻/能弁/砲術
8.北条氏康 96 87 86 95 364 禄寿応穏/用兵/作事
9.上杉謙信 98 100 84 81 363 義の将/越後の竜/馬術
9.伊達政宗 94 86 87 96 363 伊達の粋/乾神/竜騎兵
11.北条氏綱 95 80 94 93 362 用兵/射手
12.今川義元 94 85 88 94 361 公家趣味/一所懸命/射手
334それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:42:21.31ID:KjAnhRwS0 >>318
家臣「裏切られてますよ」
信長「ワイは信じんぞ」
家臣「本当に裏切られてますよ」
信長「ワイは絶対に信じんぞ」
長政「裏切ったぞ」
信長「ワイは絶対に絶対に信じんぞ」
信長「ほんまなん?嘘やろ?」
家臣「裏切られてますよ」
信長「ワイは信じんぞ」
家臣「本当に裏切られてますよ」
信長「ワイは絶対に信じんぞ」
長政「裏切ったぞ」
信長「ワイは絶対に絶対に信じんぞ」
信長「ほんまなん?嘘やろ?」
335それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:42:23.53ID:t+KPsqzB0336それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:42:25.62ID:hMoPsgvm0 >>323
タイトル回収が遅すぎる
タイトル回収が遅すぎる
337それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:42:33.49ID:bgJHurIba まあ信長一人にバレても下の人間が信じなかったらええやろの精神かもしれんけどな
上総介とかいう訳のわからん地位名乗ってる奴崇め立てるようなのばっかやからな
上総介とかいう訳のわからん地位名乗ってる奴崇め立てるようなのばっかやからな
338それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:42:34.01ID:3DbqNi29a >>318
京極なんて抱えようとするからや
京極なんて抱えようとするからや
339それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:42:39.24ID:SVLzySrm0 >>318
浅井氏自体がアレやけど内部家臣団纏められんとな
浅井氏自体がアレやけど内部家臣団纏められんとな
341それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:42:49.34ID:i/QDeF/I0 三好長慶が42で死んだのが信長にとって相当幸運だったよね。あと10年、20年生きててもおかしくないしコイツが生きてれば三好家がまとまってるから畿内を簡単に抑えられない
342それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:42:56.28ID:flQTIhC1d >>286
肝付兼続やぞ
肝付兼続やぞ
343それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:43:19.04ID:zRSFB7CV0 >>88
ワイやで
ワイやで
344それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:43:25.73ID:hMoPsgvm0345それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:43:27.56ID:6DoiybXl0 >>307
そら五十公野(独身→よめない)も頑張るわ
そら五十公野(独身→よめない)も頑張るわ
346それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:43:34.79ID:32sqAW5P0 >>334
ここで池田、朽木、松永が頑張ってなかったら信長死んでた可能性
ここで池田、朽木、松永が頑張ってなかったら信長死んでた可能性
347それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:43:34.80ID:xe92aOaT0 >>342
どうしてもスネ夫が頭に浮かぶ
どうしてもスネ夫が頭に浮かぶ
349それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:44:36.90ID:8M9lC8Nna 自称武田家の末裔のギャルモデルいたよな
万引きで捕まったけど
万引きで捕まったけど
350それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:44:48.29ID:hMoPsgvm0 >>333
光秀高すぎるな
光秀高すぎるな
351それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:44:51.93ID:V65TqZoJd 対上杉軍団:柴田勝家
対毛利軍団:羽柴秀吉
畿内親衛隊:明智光秀
対武田軍団:織田信忠・滝川一益
東海道軍団:徳川家康
対長宗我部軍団:織田信孝・丹羽長秀
盤石過ぎる織田家臣団
対毛利軍団:羽柴秀吉
畿内親衛隊:明智光秀
対武田軍団:織田信忠・滝川一益
東海道軍団:徳川家康
対長宗我部軍団:織田信孝・丹羽長秀
盤石過ぎる織田家臣団
352それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:45:00.21ID:8I9GePhz0 直江「亡き太閤殿下の遺言に背いて、秀頼様の事をないがしろにして、それで挙兵して天下を取っても悪人って呼ばれるだけですよねwそれくらいはよーく分かってます………ああ! 別に徳川様の事じゃないですよw」
家康「‥‥‥🔥」フツフツ
家康「‥‥‥🔥」フツフツ
353それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:45:05.78ID:wBr6VSFa0354それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:45:17.36ID:bgJHurIba355それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:45:24.71ID:Y3RqqW00r 謙信の後継者が景勝やなくて北条出身の景虎になってたら上杉武田北条同盟組めたんかな
356それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:45:27.94ID:32sqAW5P0 >>341
10年寿命伸びてたら義輝も死なないし義継の立場も安定しただろうし六角の後継者問題も考えたら近江も取るだろうし三好が天下人になってた感
10年寿命伸びてたら義輝も死なないし義継の立場も安定しただろうし六角の後継者問題も考えたら近江も取るだろうし三好が天下人になってた感
357それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:45:32.70ID:LUSGYggZM 安倍さんは撃たれた瞬間報道されてたのにな
359それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:45:48.30ID:3DbqNi29a >>350
信長の野望で信長殺した奴が雑魚じゃアカンやろ
信長の野望で信長殺した奴が雑魚じゃアカンやろ
360それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:45:59.22ID:gAS6jyY10 名将・勝頼「突撃するンゴ!wwww」
内藤昌豊、戦死!w(武田四天王)
馬場信房、戦死!w(武田四天王)
山県昌景、戦死!w(武田四天王)
土屋昌次、戦死!w(譜代家老衆)
原昌胤、戦死!w(譜代家老衆)
高坂昌澄、戦死!w(四天王虎綱の嫡男)
真田信綱、戦死!w(真田家当主)
内藤昌豊、戦死!w(武田四天王)
馬場信房、戦死!w(武田四天王)
山県昌景、戦死!w(武田四天王)
土屋昌次、戦死!w(譜代家老衆)
原昌胤、戦死!w(譜代家老衆)
高坂昌澄、戦死!w(四天王虎綱の嫡男)
真田信綱、戦死!w(真田家当主)
361それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:46:14.44ID:5rilLXAI0 直江状が偽文書って聞いてちょっとがっかりした煽られてブチギレした家康はいなかったんやな
362それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:46:14.80ID:xe92aOaT0 >>307
一番可哀想なのは安田昭元さん
一番可哀想なのは安田昭元さん
363それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:46:20.80ID:pmn69Jrv0 >>341
本当に幸運やったのは長慶やなくて義興が早死にしたことや
長慶も三好家中もめちゃくちゃ期待してた後継者で既に戦功も上げてたのにぽっくり逝って三好の命運が尽きた
長慶以外に家中まとめられるやついなくなって詰みや
本当に幸運やったのは長慶やなくて義興が早死にしたことや
長慶も三好家中もめちゃくちゃ期待してた後継者で既に戦功も上げてたのにぽっくり逝って三好の命運が尽きた
長慶以外に家中まとめられるやついなくなって詰みや
364それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:46:24.76ID:t/FFkuI+0 けっきょく古い名家は既得権益抱えた有力な家臣団に負けたという
尾張半国の信長は初期に実弟始め既得権益退治したのも大きい
後は家柄門閥にとらわれず有能抜てき
・秀吉
・光秀
・滝川
尾張半国の信長は初期に実弟始め既得権益退治したのも大きい
後は家柄門閥にとらわれず有能抜てき
・秀吉
・光秀
・滝川
365それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:46:25.86ID:6DoiybXl0366それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:46:45.04ID:4wdymNWy0 >>333
これの謙信やばすぎなんよ
これの謙信やばすぎなんよ
367それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:46:45.93ID:0J0JJYze0 信玄の死因ってなんだったん?
368それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:47:12.80ID:MzdGIo610369それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:47:16.39ID:t+KPsqzB0 信長と家康はどっちも子沢山ってのも合理的やな
370それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:47:20.26ID:ijfHLK4t0 上杉も武田も所詮ただのカッペやん
371それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:47:23.18ID:8I9GePhz0 鳥取攻めとかいうグロすぎる戦い
372それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:47:34.89ID:xe92aOaT0 >>365
外様やしな
外様やしな
373それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:47:54.35ID:32sqAW5P0 >>363
義輝との関係性も良く教興寺の戦いの総指揮官として4万~6万の兵あつめて運用、勝利と文句なしの後継者だったしなあ
義輝との関係性も良く教興寺の戦いの総指揮官として4万~6万の兵あつめて運用、勝利と文句なしの後継者だったしなあ
375それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:48:02.50ID:V65TqZoJd 浅井長政がずっと信長の味方なら家康よりまともな扱いされてたやろな。光秀がやってた役割担って、光秀が四国方面軍団長だったかもしれん
377それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:48:20.35ID:w9eUBFGad あの頃の脱糞が直江程度に煽られても効かなそうな気がする
378それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:48:21.06ID:ifJCyjf6K >>307
直江兼続"悪の方"入り、待った無し
直江兼続"悪の方"入り、待った無し
379それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:48:22.87ID:VN600cP50 >>360
ふーウザい重臣が消えてさっぱりした
ふーウザい重臣が消えてさっぱりした
380それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:48:32.78ID:t/FFkuI+0381それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:48:42.35ID:0J0JJYze0 >>366
柿崎がいつのまにか関羽みたいな有能武将になってて草
柿崎がいつのまにか関羽みたいな有能武将になってて草
382それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:48:47.93ID:UEiZ0PrF0 居城を次々移動するぞ!→親父の信秀の影響
長槍使うぞ!→村上義清が先
石垣作るぞ!→三好や斎藤が先
楽市楽座やるぞ!→六角や今川が先
三段撃ちやるぞ!→佐々が二段撃ち考えた
幕府滅ぼすぞ!→そんな気ない
比叡山焼き討ちするぞ!→してなさそう
怖い人だぞ!→優しい
朝廷蔑ろにするぞ!→してない
髑髏に金箔塗って酒飲むぞ!→当時の礼節だし下戸
ホモだぞ!→ホモ
もう終わりだよ
長槍使うぞ!→村上義清が先
石垣作るぞ!→三好や斎藤が先
楽市楽座やるぞ!→六角や今川が先
三段撃ちやるぞ!→佐々が二段撃ち考えた
幕府滅ぼすぞ!→そんな気ない
比叡山焼き討ちするぞ!→してなさそう
怖い人だぞ!→優しい
朝廷蔑ろにするぞ!→してない
髑髏に金箔塗って酒飲むぞ!→当時の礼節だし下戸
ホモだぞ!→ホモ
もう終わりだよ
383それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:49:20.07ID:SVLzySrm0384それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:49:26.78ID:4wdymNWy0 >>374
せや、合戦で接敵すると部隊能力上がるからバンバン溶ける
せや、合戦で接敵すると部隊能力上がるからバンバン溶ける
385それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:49:28.21ID:t/FFkuI+0 >>379
という要素も半分あるらしいな
という要素も半分あるらしいな
386それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:49:51.25ID:5SRP7Z8ld 武田勝頼て無能だよな
388それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:50:14.87ID:32sqAW5P0 >>382
これは有能保守ホモ委員長信長
これは有能保守ホモ委員長信長
389それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:50:28.78ID:rKfVZCKL0390それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:50:51.23ID:prpfyaf90 最近の勝頼有能説きらいやわ
オラついて高天神落としたり景虎捨てたり普通にガイジムーブ多いやん
そら親ガチャは外してるけど
オラついて高天神落としたり景虎捨てたり普通にガイジムーブ多いやん
そら親ガチャは外してるけど
391それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:50:52.64ID:SVLzySrm0 >>379
ウザイやつら死んだし一新するでー
ウザイやつら死んだし一新するでー
392それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:50:54.24ID:6DoiybXl0 >>372
小田原攻めで故郷の城を仇を説得して開城とかドラマチックやろ
小田原攻めで故郷の城を仇を説得して開城とかドラマチックやろ
393それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:50:55.16ID:VN600cP50 >>385
ゲームみたいに忠誠100なら大損害なんやけどな
ゲームみたいに忠誠100なら大損害なんやけどな
394それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:51:16.94ID:0J0JJYze0 蘆名ってぜんっぜん人気ないよな
ゲームとかでもイケメンにならないし
ゲームとかでもイケメンにならないし
395それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:51:28.01ID:rKfVZCKL0 依田の親子もまだおるし
岡部正信もまだおるよな
岡部正信もまだおるよな
396それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:51:32.84ID:7kqaYsWO0 >>2
まあ優秀な直径に晴久がおったし
まあ優秀な直径に晴久がおったし
397それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:51:39.13ID:s+yvnoOG0 駿河に侵攻してくるヤッスを今川と撃退しながら家臣団吸収した方良かったよな
398それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:51:44.34ID:32sqAW5P0 >>374
接的時攻防アップ(重複可)に固有戦法で大ダメージ&短時間行動不可とか滅茶苦茶や
接的時攻防アップ(重複可)に固有戦法で大ダメージ&短時間行動不可とか滅茶苦茶や
399それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:52:06.49ID:V65TqZoJd 伊達政宗「東北の覇者!」
実際は福島県と宮城山形南部を制圧してただけという事実
実際は福島県と宮城山形南部を制圧してただけという事実
400それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:52:07.28ID:Iw7sXl9B0 桶狭間と長篠で重臣死にまくってるの見ると
他の大名の合戦との性質の違いがわかる
他の大名の合戦との性質の違いがわかる
401それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:52:15.92ID:xe92aOaT0402それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:52:18.33ID:8I9GePhz0 >>382
レジェバタが売れなかったのは必然だった
レジェバタが売れなかったのは必然だった
403それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:52:20.37ID:5rilLXAI0404それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:52:28.58ID:DOQRbFoC0 そもそもやけど歴史上の人物ってアニメや漫画のキャラクターやなくて当たり前やが実在の人物なんやから有能無能と簡単に割り切れるもんちゃうやろ
405それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:52:50.64ID:2VJB7xoId 小山田信茂て可哀想じゃね
降伏したのに頃されるて
降伏したのに頃されるて
406それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:52:58.70ID:Eit6jPhr0 高家として幕末まで存続したけど途中で養子が入ってるから
今の武田家当主って柳沢吉保の血筋なんだよな
今の武田家当主って柳沢吉保の血筋なんだよな
407それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:53:02.35ID:hMoPsgvm0 >>399
奥羽広すぎ問題
奥羽広すぎ問題
408それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:53:06.36ID:MzdGIo610 >>395
岡部を混ぜるな
岡部を混ぜるな
409それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:53:22.68ID:hMoPsgvm0 >>402
まあ名前と違わぬ映画やったわ
まあ名前と違わぬ映画やったわ
410それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:53:30.51ID:rKfVZCKL0 仁科盛信は勝頼よりも有能説ってどうなんだろうか
411それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:53:31.93ID:9+pYEdIx0412それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:53:36.29ID:xe92aOaT0 >>399
秋田や津軽八戸に人が住んでるとでも?
秋田や津軽八戸に人が住んでるとでも?
413それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:53:37.42ID:6DoiybXl0 板部岡江雪「生きとる!いきとる生きとるで~信玄生きとるわ~~」
414それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:53:39.36ID:cWkG/7wn0 武田家って正直過大評価やろ領土も広がらなかったし
家臣も珍査定以上の贔屓
家臣も珍査定以上の贔屓
415それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:53:45.34ID:c0OOCisrd 勝頼は政治ゼロ!人望カス!
言うて勝頼はどうやって政治力を駆使するための人脈を築けたと言うんや?
嫡男じゃないから諏訪で養育します
甲斐譜代の家臣と交流無理です
五郎にすらあげた信の諱あげません
御旗楯無の旗印使わせません
周辺国との外交は無茶苦茶にしておきます
でも急に嫡男ぶっ殺すまでして家督はあげます
親ガチャ大外れなだけやろこれ
言うて勝頼はどうやって政治力を駆使するための人脈を築けたと言うんや?
嫡男じゃないから諏訪で養育します
甲斐譜代の家臣と交流無理です
五郎にすらあげた信の諱あげません
御旗楯無の旗印使わせません
周辺国との外交は無茶苦茶にしておきます
でも急に嫡男ぶっ殺すまでして家督はあげます
親ガチャ大外れなだけやろこれ
416それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:53:48.11ID:KjAnhRwS0 信長「何もしてないのに周り全員敵で草」
417それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:54:27.37ID:V65TqZoJd >>411
せめて最上と南部くらいを屈服させて東北の覇者名乗るべきでは?
せめて最上と南部くらいを屈服させて東北の覇者名乗るべきでは?
418それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:54:29.28ID:7hgDCijIa >>405
主君騙し討ちするような奴を部下に欲しいか?
主君騙し討ちするような奴を部下に欲しいか?
419それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:54:45.49ID:GTylT9wsd >>415
だとしたら余計に嫁の実家大事にしろや
だとしたら余計に嫁の実家大事にしろや
420それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:54:50.29ID:9fFxtbTYd >>403
強国と同盟組んで弱小国滅ぼしていったら手がつけられなくなる
強国と同盟組んで弱小国滅ぼしていったら手がつけられなくなる
421それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:54:53.75ID:xe92aOaT0 >>403
北関東の勢力図細かすぎて訳わからない問題
北関東の勢力図細かすぎて訳わからない問題
422それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:54:55.28ID:8I9GePhz0423それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:54:56.70ID:7kqaYsWO0 >>405
普通に岩殿城に籠もってれば3ヶ月で勝手に瓦解するし忠臣扱いされたやろなぁ
普通に岩殿城に籠もってれば3ヶ月で勝手に瓦解するし忠臣扱いされたやろなぁ
424それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:55:05.84ID:hMoPsgvm0425それでも動く名無し
2023/02/26(日) 10:55:08.26ID:bgJHurIba 家康「三河武士は忠義者」
三河武士「ニッコリ」
家康「信玄有能勝頼無能」
旧武田家臣「ニッコリ」
天下人が部下に忖度とか夢の欠片も無い…
三河武士「ニッコリ」
家康「信玄有能勝頼無能」
旧武田家臣「ニッコリ」
天下人が部下に忖度とか夢の欠片も無い…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています