織田信長「今川義元に屈服するか...」←これだけで秀吉も家康も台頭しなかったと言う事実

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 12:57:23.61

信長おらんと今の世は無いって事やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 12:58:11.71

今川義元いなかったら桶狭間もなかったから今川義元やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 12:58:36.08

家康は今川傘下やし全然行けたんちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 12:58:43.85

大量の異世界転生者が来るから大丈夫やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 12:59:21.01

>>3
信長政権における秀吉ポジでワンチャン天下人か？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 12:59:45.93

信長ってなんだかんだ桶狭間が一番すげえみたいな評価になるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:00:50.48

今川が東海の大大名になったとして
なんでそこから天下人になれると安直に思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:01:34.21

結局娘婿の家康の天下やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:01:51.74

>>7
尾張三河遠江駿河抑えてたら、信長と同じ道歩んでたんちゃう。義昭も今川の所にやってくるだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:03:27.56

伊勢湾制覇やろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:04:05.73

結局信長があそこまで勢力広げられた理由なんなん？
敵なんざ腐るほどいたし裏切り裏切りand裏切りに遭ったのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:05:17.92

まあ織田抜いたら上洛はできたんちゃうか？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/02/26(日) 13:06:16.95

>>11
尾張が豊かで徴兵人口多いから
経済的に豊かで貿易の中心地の畿内に隣接してて経済力で他地域の大大名を超えたから

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:07:25.91

>>11
信長の性格とセンスが良かったから

逆に信長が将軍家の近くにいたら
絶対頭おかしくなって陰湿な性格になってる

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:08:50.40

天下は今川殿が持ち賜え

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:09:44.96

そもそも織田と今川の国境付近のいざこざで対立し取ったんやし降伏なんて国人連中が許さんわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:10:48.19

上洛したとしても畿内の支配者は諦めてすぐ帰りそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:11:31.58

>>16
今川義元「兵力的に楽勝だけど油断せずに行くか…」
↑
これだけで信長も秀吉も台頭しなかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:13:03.83

桶狭間も上洛目的じゃなかったらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:13:50.38

油断してたアホやで～
↓
最近の研究だとしてないんだよなあ

ほんならなんでノッブとクソガキ軍が勝つんや・・・

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:14:26.79

桶狭間前には鳴海城、大高城、沓掛城などの尾張方の城を既に落としてて、もう那古屋→清洲と順番に落とすだけだったのにな
大高城に向かう途中で襲撃されるとは

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:14:44.24

義元死んで武田のほうが影響大きかったんやないの上杉叩きたいのに同盟国ガタガタになって駿河に時間取られたとも言える

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:14:59.18

>>18
そもそも義元はパンピーで太原雪斎が凄いだけ説あるよな
桶狭間も太原雪斎がおればみたいな風潮できあがっとる

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:15:25.43

ガチで上洛を目指す大名ってどれくらいいたんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:15:48.48

上洛目的なら六角や斎藤辺りに根回しする必要があるはずなのにその資料が一切無いし
仮に京都まで行けたとしても8万人動員出来る全盛期三好が居るからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:16:13.09

>>11
金金アン金やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:16:18.86

>>24
朝倉ですらしなかったし、誰も興味なかったんちゃう。領国経営に必死やろどこも

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:16:58.21

>>20
単にノッブが強かったんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:17:11.80

家康は今川義元の一門衆扱いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:17:12.62

>>11
部下が有能やからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:17:47.36

今川義元結構有能だったんじゃね？という評価が出てきても氏真は再評価されない事実

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:17:58.93

斥候「今川義元の本陣が桶狭間で休憩中です！」

こいつが一番有能定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:18:04.53

>>29
それ嫌だから松平から徳川にしたん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:18:31.79

>>20
今川は行軍中の雨で鉄砲が使えなかった
織田は雨あがってから攻めたので鉄砲が使えた
この影響がデカいっぽい
信長公記にも晴れを待って攻めたってちゃんと書いとるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:18:37.18

>>33
今川が落ち目になったら一門なんて無価値やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:18:41.40

桶狭間の大勝利が一か八かやったってするために信長下げすぎじゃね
尾張統一の時点で天下統一の最右翼やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:18:49.24

>>31
個人としては多芸やったのはわかるけどそこ取り上げて有能！とか言い出す奴はちょっと前居たやろ
ゴブスレの作者とか今川氏真で小説書いてた

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:19:53.20

むしろ圧倒的に有利な状況で織田裏切って仕留めきれなかった浅井が無能すぎるやろ
織田も「浅井が裏切るはずないやんｗ」で油断しまくってたし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:20:34.91

センゴクやと謙信だけ次元が違うみたいな扱いだったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:20:53.90

>>38
金ヶ崎まで侵食してた信長に逃げられる無能

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:21:04.40

>>39
主計係がマルクスやったのは大草原

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:22:20.71

>>41
謙信はﾌﾟｰﾁﾝハゲやしロシアやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:22:31.29

>>3
今川が天下統一の地盤作る気無さそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:22:46.86

信長公記は岐阜時代以前のやつは「首巻」っていう外伝で本編に比べてホントに作者が同じなのかも不明なくらい信憑性ガッバカバやで

うつけの逸話とかここら辺が出典やしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:23:06.89

今川って足利幕府の御三家ポジやろ
そのままダラダラ足利幕府続くんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:24:06.43

>>38
朝倉が悪いよー朝倉ガー

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:24:18.94

>>11
パッパの成金術

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:24:33.25

家督継承から尾張統一までが早過ぎる気がする
パッパが無能みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:24:53.01

>>45
分国法敷いてる時点でもう幕府に興味無いんじゃないか
朝廷に献金はしてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:24:56.06

まあ今川の方が平和な世界を築いた可能性は否定出来んし
静岡が首都の方がバランス良さそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:25:45.02

一時は秀吉家康も今川義元の支配下にいたんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:26:33.71

>>45
「吉良が絶えれば今川が継ぐ」とか書いてあるのは今川記とか言う今川ヨイショ本が元で今川自体は能登畠山くらいの家格やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:26:57.23

細川藤孝・筒井順慶「明智光秀の味方するで！」

これだけで未来が変わっていたと言う事実

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:26:58.06

>>13
これな尾張の国力が天下布武の源泉
まあ踏ん張り過ぎて豊臣時代には早くも尾張は衰退しまくってたらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:26:58.31

そのまま今川が尾張まで抑えても後ろから武田と北条が来るんじゃねえの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:28:11.49

いうて家康も桶狭間のあとに踏ん張ったから織田と同盟まで行けたんやろ
どうする家康やとポチみたいな感じやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:28:19.51

わからんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:28:44.94

みんな今川のことも信長が生まれる前の尾張三河の歴史もほぼ知らんのに、なぜか信長が今川倒した後の歴史はめっちゃ詳しくてめっちゃ熱く語るよね

てか応仁の乱あたりですら尾張らへんの歴史習った記憶ないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:29:15.11

商業が発達してる尾張と土地が肥えてる美濃を抑えた時点で信長は天下取ったも同然

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:29:18.60

信長抜いたら上洛止めんの居らんかったんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:29:22.96

信長、秀吉、家康→愛知です
この人材いて現在の愛知が中途半端な立ち位置なんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:30:00.24

いうて義元死ななくてもどのみち野心の無い氏真が次代やからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:30:07.14

>>59
大内が天下取れなかったで論破できるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:30:21.04

>>58
信長の尾張統一はあんま面白くないからしゃーない
信行信広信秀とか出てきてややこしいし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:30:40.77

>>6
美濃落としたあとなんか勝手に近畿まで広がるしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:30:50.36

大内義興みたいになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:30:53.09

>>58
戦国時代ってかみんな大好き信長時代やからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:30:54.29

浅井長政「朝倉見捨てたろｗｗｗ」

織田徳川vs上杉武田北条連合が出来上がってたかもしれない事実

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:31:08.56

>>61
鹿児島山口佐賀高知なんか愛知どころじゃないド田舎のままやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:31:16.45

>>61
今絶賛対局中の将棋界の超新星
藤井聡太がいるやろう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:31:32.56

そもそも立地的にも歴史的にも武田が危険すぎて同盟組んでても精々尾張までしかいけんやろ
山の蛮族がいつでも繁栄してる駿府を直撃できるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:31:40.95

>>63
山しかないもん

名古屋、大阪、東京は平野部なのがでかいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:32:03.43

今でこそ人気な信長も明治辺りまでは董卓みたいな扱いやったからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:32:27.86

今川義元←有能だけど上洛という大事な場面で敗死、公家かぶれだから麿キャラにされたりする事もある
今川氏真←大河ドラマで蹴鞠選手枠として暴れる面白キャラ

なんやこの親子

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:33:36.41

>>53
明智光秀は実は良い奴
って死んでから100年以上経ってから出来た風潮だからね

当時の明智光秀は
性格が悪くてみんなから嫌われてた
ただの糞野郎だったんやからそりゃまあ誰も味方せんやろ付かんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:33:37.01

>>61
みんな出て行くから

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:33:37.58

>>53
それでも明智光秀負けたりしてw

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:33:55.06

鎌倉公方といい今川といい斯波といい
東国の足利一門はまともな終わり方せんな
喜連川しか残ってへんやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:33:59.18

>>73
董卓もああ見えて地元の奴らには優しいから…

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:34:15.68

>>74
やっぱり今川氏親がNo.1やね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:34:18.60

>>61
トヨタ自動車あるだろw

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:34:30.29

>>61
だからやろ
結局江戸時代末期の負け組や

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:34:56.96

具体的な事績はともかく歴史上の人物の人格性格なんて推測でしか語れないのに何故か本人を見てきたかのようにあいつはそう言う奴だからって断言する奴めちゃくちゃ多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:34:57.24

>>61
家康が江戸に行ったから

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:35:46.84

>>11
軍事費を約1割から約3割にしたから
秀吉が無駄な予算見つけたのがでかい

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:35:51.97

雨降ってる間に裏道的なので近づいて晴れてから不意打ちしたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:35:52.30

>>62
蹴鞠の国、作るやで！

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:36:21.36

北条氏政「秀吉に屈服します！」
こうしとけば秀吉政権で徳川1強になることはなかったと言う事実

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:36:38.66

>>86
実は正面突破だった説も有るよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:36:39.30

>>82
薩長の連中の本拠地なんかクソ田舎のままやんけ
家康が作った江戸に寄生してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:37:08.47

今川が完全に東海抑えたら武田どうしてたんやろ
喧嘩売れたやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:37:10.59

>>87
蹴鞠のプロリーグ開幕しそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:37:54.43

義元実は有能
勝頼実は有能
他にも有るが無能なら大名つげないしな
歴史は東大研究者の逆張りが正解や

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:38:17.91

今川幕府になっても徳川100万石とかになって栄えてそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:38:26.37

織田信長は過大評価
後世の作家がビッグ3みたいにイメージ付けしただけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:39:31.61

武田はあの立地でようあんなポジション築けたな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:39:40.82

>>93
氏真って弟とかいたっけか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:39:56.67

>>93
有能だから家督を継げるとか無能だから家を潰すとかそう言うシンプルな話では無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:40:34.34

信長秀吉家康は愛知出身です！なおみんな上京しました！
家臣も各地に散らばりました！

各地の有力者みんな先祖は当時の愛知県に行き着くはずなのに、なんで格上扱いじゃないんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:40:46.35

>>94
今川政権なら松平な

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:41:44.77

信玄って山梨支配しとらんよ
同盟組んどるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:42:12.88

小山田とか北条ともつるんでるしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:42:41.95

>>97
兄弟と跡目争いして党首やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:43:17.30

>>97
あっ息子か
知らん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:43:25.12

奇襲した織田軍の目の前におった今川本陣が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:44:16.48

これは信ぴょう性が低いから創作の可能性が有る
だからワイの新説(創作)が正しい
ばっかやからね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:45:47.72

信憑性がないと言えば、本能寺の変イエズス会黒幕説とかいうトンデモ理論を本気で唱えてるのが昔いたという事実

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:47:10.83

>>103
義元はそうやったな
氏真は義元存命中に家督譲られてねえか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:47:16.07

ある程度損害が出た時点で撤退するのが当時の常識やったから
今川の先鋒を切り崩すくらいのつもりでいたら偶然義元の本陣を発見したってところが真相やろけどね
今川は上洛する予定だったとか言うガイジは無視で

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:47:25.46

まあ信長に関してはベストセラー作家の頼山陽と徳富蘇峰の影響が強すぎたからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:47:34.65

>>107
実際戦乱が続けば続くほど儲かるし植民地化もしやすいから絡んではいそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:48:10.06

>>106
日本の歴史ってこれマジでおかしくね？

古代史とかも
うーん、日本書紀と古事記はちょっと信憑性に欠けるからこの天皇はいなかったことにしよ！実在はここからやで！

いや、お前のさじ加減で歴史かわんの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:48:55.40

義元が討たれた場所すらまだはっきりしとらんしな
一次資料少なすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:49:33.84

>>93
朝倉義景が評価されてるの見た事ないのだが

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:50:53.30

>>108
パッパ死んでそのまま党首やなかったかな
家康も最初はそのまま今川おって織田と戦しとるしまだゆっくりな時代

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:51:12.52

>>112
そうだぞ
その当時の学会重鎮の好き嫌いで決まるんやぞ
アホみたいだろw
織田信忠無能説が典型例

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:51:15.82

>>114
センゴク無印で最期なぜかいい感じに終わったから…

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:51:37.39

鎌倉幕府の成立年とか関東と関西の学閥が争ってるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:53:25.93

>>113
休憩中の義元軍に信長軍が突っ込んで逃げるのを追いながら戦ったから場所は永久にハッキリせんやろな
信長が「義元が死んだのはココ」って旗でも立ててくれたらよかったんやが

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:53:34.40

>>115
義元死んでからも松平ってかなり織田と戦ってたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:54:00.42

家康はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:54:17.21

>>116
そいつ死ぬまで歴史変わらんからな
書状でわかっていても発表したら追放で研究出来なくなる

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:54:45.81

>>118
年号そのものを論争してるんじゃなくてそもそも今の時代に幕府と読んでいる政体の本質ってなんだよって問いに対しての論争やからそれはまあ意味あるやろ
ある特定のタイミングで今日から幕府ですって名乗った訳ちゃうんやし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:56:21.03

>>119
信長は配下の庄屋に酒やなんや持たせて敵に本陣案内させてから連絡さとるし
凄いわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:56:32.68

>>58
根本的に室町時代がつまらんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:57:05.31

>>119
つうかそういう詳細すら不明やで
一次資料ないし信長公記すら怪しい
小瀬甫庵の信長記とかは論外やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:57:06.72

小田原の汁かけメシ野郎が無能過ぎてイライラする

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:57:26.82

結局明智はなんで謀反したのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:58:13.98

そういや呉座勇一ってどうなってるんやろ
アンチフェミ活動で破滅して職場を訴えてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:59:13.28

>>128
本能寺以後のガイジムーブ見るに取って代われると思ってたようにしか見えんのだが…
信長は死んだぞ！これからは俺が尾張のニューリーダーだ！俺に従え！って諸国に通達するのガイジ極まってるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:59:26.81

>>11
金
当時は
兵の数＝農民の数
戦が出来る時期＝農民が暇な時
経済力＝石高（農地の生産高）

という時代なので、積極的に金を稼いで真の意味での軍隊を維持したりとか
石高に左右されず豪族衆を味方に付けたり兵を増やしたりやりたい放題
その上他の大名が一年に1ターンしか無いところ、信長だけ3ターンあるのでチートしてるような物

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:59:27.35

>>128
明智光秀の心のうちを知る事はできないけどまあ何かしらの怨恨なり野心なりと考えるのが自然ちゃう？
少なくとも別の黒幕が誰かおったとかはエンタメとしてはおもしろいけど現実的では無いわね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:59:28.16

>>120
半年ぐらいらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:59:39.29

>>127
三代目までくっそ有能なのにな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 13:59:45.64

奇襲でもなく正面から突破されたらしい
しかも織田軍には六角の援軍もいたとか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 14:00:36.20

>>117
景鏡！？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 14:00:49.19

>>128
黒幕おったのかもしれんけど結局は単独での謀反やったしキチゲ振り切れたんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 14:01:09.71

>>135
六角どこ通ってきたんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 14:01:18.16

>>135
新説出すぎて何が本当かさっぱりわからんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 14:01:25.15

桶狭間で仮に織田が負けてたとしたらその後どうなってたんやろ
従属して今川家臣団として活躍する未来あるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 14:02:04.02

>>130
高山右近とかが裏切らなければあんな短期間で負ける事は無かったし
実は家康が味方になる話があったと見るのが妥当では

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 14:02:43.04

バタフライ効果は思うほどない
信長秀吉家康が台頭せずとも似たような統一政権が作られ似たような近代化を迎えたことでしょう
江戸幕府のシステムに家康個人固有(≠江戸幕府固有)のものに起因する何かがあったかといえば、そうでもないからね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 14:03:13.30

清洲って家康が清洲越ししてからしょうもない町になったそうやな
清須市とか行ったら田舎すぎてびびったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 14:03:28.67

>>130
言うて秀吉の情報戦がうまく行かなきゃ普通に従う勢力あったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 14:04:10.74

信長は貿易で予算増やして
半農半武止めて山賊から武家の三男やら集めて常備軍作ったんは凄いわ
秀吉が炭の無駄遣い止めて予算作ったんもすごいし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 14:05:10.43

>>143
三河武士は清廉がカッコイイと思ってる脳筋だからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 14:09:11.29

>>145
信長が軍制改革した記録なんてほぼ無いから半農半武の代表格の武家奉公人がどこの国でも主力で多分織田も同じや

幕末の藩でも全軍の７割がこいつらで構成されとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 14:11:03.06

>>139
研究者は誰でも名乗れるから
ワイらが言ってもええんやで