【朗報】プロ野球選手会、巨人の大量育成再契約制度に要望書提出

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:14:32.48

日本野球機構（ＮＰＢ）と、日本プロ野球選手会の事務折衝が１日、行われ、育成制度やＦＡ期間についての話し合いが行われた。

　選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が１つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。

　また、育成選手は３年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。

　またＦＡ制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:23:17.01

正直育成落ちした巨人の高橋とかどっかの球団が取りに行ってもおかしくなかったけどなんもなかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:23:24.97

>>259
その選手は支配下のまま残ると思うけど代わりに別の選手がクビになる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:23:29.48

>>257
まあそこは支配下→育成再契約用の暫定的な枠を作ることになるやろうな
それでも他の案よりはよっぽどハードル低いけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:23:31.15

FAで育成選手も人的指名可能にするだけで解決しない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:23:31.80

>>262
移籍が活発化しない一番の原因はファンが望んでないからやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:23:44.41

虚カスイライラで草

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:23:45.59

育成選手は複数年だろうが高年俸だろうがドラフト対象にしちゃえばいいのに
ドラフト指名されて提示条件気に入らなくて入団拒否したら浪人でもなんでもしたらいい

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:23:50.48

>>226
それ何か記事ある？
見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:23:57.02

>>242
本来は人的保障で他球団で活路を見いだせるはずの選手が育成落ちで飼い殺しにされるのが嫌なんやろ
勘違いしとる奴多いけど選手会は人的保障推進派でとにかく移籍を増やして飼い殺しを防ぎたいんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:23:59.58

古長者リスト導入すれば解決するのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:24:09.75

>>263
NPBとしてのルールでそれ決めるならええと思うで
球団毎にルールガ違うとかじゃなきゃ大賛成や

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:24:10.96

巨人がやってるのは実質的な支配下枠の拡充なんだからそりゃ1球団だけ出し抜いてたら不公平に決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:24:20.56

「育成」なのに何で怪我人がその枠組みの中に入ってるんだって発狂してる奴馬鹿だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:24:25.21

やっぱメジャー並みの流動性が日本で起きたら
動員に響く気がするかなあ
どうなんやろね難しいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:24:45.17

>>263
普通に困らないんやないか？
結局回り回ってFA権取得が延びるデメリットが注視されてるだけだし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:24:58.24

>>265
手段と目的を見失っとるな
組合は労働者の権益の保護が目的なのにむしろ労働者側を不利にする提案どうすんねんって突っ込まれてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:25:05.65

>>275
リストにするほど古長みたいなのがいたら困るわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:25:06.23

>>264
育成に落とす時は必ず事前に自由契約になるんや
自由契約になったらそのチームの所属じゃなくなるやろ？
チームにおらん選手は選べんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:25:10.59

>>276
FA日数のカウントとか球団が決めてる訳やないんやから球団ごととか逆に不可能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:25:12.08

もうFAの補償は人じゃなくて全部金にすればええんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:25:22.64

巨人は今のスタイルでやるならドラフト参加しなくてええわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:26:04.08

そもそもプロ野球選手は社員ちゃうしな
業務委託契約みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:26:08.20

下位指名の入団2,3年目でTJするような選手が育成再契約してもらえずに戦力外になるだけなんよな
一方で梶谷みたいなのは契約上クビにできなくなって支配下で残れるようになるから得やけど
梶谷って仮に支配下でも試合出られへんし扱い変わらんのやからぶっちゃけ得とかあるんか？とも思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:26:09.81

準支配下に名前を変えるだけで解決

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:26:13.87

DL作ればいいと思うし試しにFA補償は育成DL含めて獲得できるようにしてみたらいいと思う
この枠から獲得が無ければやめればええだけの話

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:26:19.84

>>283
だからそれは上原式プロテクトだろ
本質的に育成枠どうたらと関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:26:28.64

>>274
昔の話やけどFAでの移籍活性化しないのは人的より金銭補償が原因と選手会は意見出しとったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:26:42.24

そんなんよりfaの補償逃れできんようにしろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:26:54.71

この森って球団の保有権廃止とか言ってたやべーやつやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:26:55.95

有原式国内FAを何とかしろよ今後続出するぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:27:03.01

投げ抹消問題に関しては先発として投げたイニング数×日数を一軍登録期間としてカウントする、みたいなシステム作れば簡単に対策出来そうよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:27:22.71

>>295
ポスティング認めなければいいだけでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:27:51.29

>>273
里崎が言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:27:51.87

>>296
別に球団としてもFA取得を遅らせるためにやってるわけちゃうしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:27:55.38

>>291
まあ本質的には上原式と同じやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:28:05.11

>>283
そこはもうほんまに公示の形式上そうなってるってだけやから変えたらええだけやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:28:06.02

岩瀬「人的補償になるなら引退するわ」←これが一番悪質じゃね？
中日がハムに脅しかけたやつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:28:19.44

>>295
球団がポスティング認めなくなるやろ
それか契約で出戻りの時自チームが最優先で獲得権得るようにするか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:28:19.94

>>295
有原くんの例が有るから今年からは認めませんで終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:28:34.84

>>295
30歳前後の時期を2年アメリカ旅行で失うコスト考えると選手側には狙ってそれやるメリットはあらへんからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:28:38.81

支配下とか無くせばいいやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:29:19.71

>>292
FAが今の制度になるまでは殆ど金銭保障で
人的保障なんか滅多に無かったからな
それをよっぽどショボい球団じゃない限り人的選ばれるくらいまでバランス変えさせたのが選手会

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:29:22.39

>>295
ポスティング徹底拒否で終わりやろそれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:29:27.44

>>302
消せよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:29:38.00

育成の選手もFAの人的補償の対象にしたらいいやん
なんでできないの

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:29:38.00

亀澤は中日から支配下の話来たら飛びついたし支配下ってのを餌にしたら案外あっさり穫れるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:29:46.50

クリーンだと言いたいなら率先して取り掛かるべき話やろ
変ないちゃもんつけられてんだから誤解されない制度作った方がええやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:29:58.23

>>303
有原と秋山以外はそんな制度無くてもだいたいみんな古巣戻ってるし戻って貰えない球団サイドに問題あるだけやこれは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:30:19.53

00:00:00.xy

x＝今年の読売ジャイアンツのセリーグ順位
y＝来年の読売ジャイアンツのセリーグ順位

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:30:23.62

>>310
意味がないからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:30:42.06

挙人が悪ぃというよりソフバンの二番煎じなのがダサい

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:30:49.39

育成契約は年俸の上限1000万とかにしたらいいやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:30:54.65

>>310
全ての選手の情報が公開されてるなら取りに行く球団もあるかもしれんけど怪我か実力不足かもわからん育成をわざわざ取るわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:31:46.76

>>310
ほんまに現状の話だけするなら支配下→自由契約→育成再契約ってプロセスを踏むからこの自由契約の間は物理的にどこにも所属してないから取りようがない
わざわざ育成再契約の時に自由契約介さんように変えたらええだけやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:31:52.15

ポスティングを認める際にNPBに復帰したときに再契約できるオプションを付けとけばいいだけな気はするけどな
無効とは言えないやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:32:08.05

亀澤、宮台、長谷川(育成拒否した訳ではないがオファーがあったので)
西巻、白根(育成拒否の上でオファーを得て)

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:32:12.01

阪神ファンやけど別にええんちゃう？
どうせこれだけやっても弱いんやし
少しはハンデあげなかわいそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:32:15.71

拒否すればいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:32:24.39

支配下枠無くすか故障者リスト作った方がわかりやすいやろ
支配下枠圧迫するから育成抜け道使うんやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:32:39.83

選手によっては得するパターンあるからな
余計なことすんなと思ってる人もおるやろや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:33:04.50

>>324
故障者リスト作ってもどうせ同じことが起こるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:33:27.04

有原式って抜け道みたいに言われとるけど
メジャーにいた二年間ハムに居たとしたら普通にFA取れてるんやから言うほど抜け道やないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:33:48.26

現役ドラフトの育成選手バー―ジョンもやれば

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:34:04.79

選手保護するための中10日ローテなのに変な言いがかりつけられんの嫌だし投手の日数保証は今年からでもやって欲しいわ
中6が平均値やし1登板したら翌日から6日間は登録抹消しても1軍登録日数としてカウントすればええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:34:16.66

ぶっちゃけ人的補償で指名する価値がある奴は支配下→自由契約の時点で取りに行くやろ
怪我人だから育成落ちた奴とか元々人的補償で選ばんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:34:28.88

ヤクルトの投げ抹消が批判される理由がわからん。

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:34:55.56

>>331
アホみたいにFA取得年数が伸びるから

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:35:10.72

>>313
秋山は海外FAだから自由やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:35:14.18

マジレスすると育成落とし使えなかったら
去年巨人の立岡はクビやったやろな
あの年齢のあの実績で大怪我で支配下枠潰しながら復帰待つのはありえないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:35:29.73

>>329
めんどくさいから一軍登録日数と投球回のうち大きい方を登録日数にしたらええわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:35:35.53

>>330
椋木取れたら西武が取ったかというと微妙なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:35:36.32

この話題でDLつくれって騒ぐ奴おるけど
2軍が事実上のDLなっとるからなあ
2軍は育成で回せるから怪我人を支配下から落とす意味ほんと少ないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:35:52.27

巨人の枠空け育成落としほんま見苦しいからやめてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:36:07.67

まあすでに先発のFA日数問題はちょっと特例入ってるし投げ抹消もそのうち対策入るやろ

開幕2カード目での先発予定のため開幕時点で登録されない場合、オールスター期間前後に登板間隔が10日以上となるために登録抹消される場合や、レギュラーシーズン終了からクライマックスシリーズのチーム初戦まで10日以上あるため自動的に登録抹消となる場合（2011年より制度化され、2010年に意図して実施された中日を含め適用）は、一定条件を満たせば登録扱いとなるなどの救済策もある。

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:36:14.84

>>330
いやまず自由契約になるタイミングなんて他球団にはわからんし
取る球団も枠開けとく必要があるんやから、その時点で現実的じゃないんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:36:17.60

>>319
建前上は自由契約になることで他所での支配下の望みが残るというのがなんとも言えないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:36:49.41

DLを作れっていうのは単に形式をはっきりさせろという意味なのか
実力不足の育成落ちを認めるべきでないという意味なのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:36:57.36

>>330
実際に本当は取りに行きたいけど取りにいきづらいって話が当の球団側から出てるんやからまあ取れるんやから取れって話やないんやろそこは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:37:08.80

>>331
FA取得まで70年掛かるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:37:09.93

現役ドラフトを支配下2名プラス育成から選択可能
ってことにすれば良いんじゃない
去年みたいに1人交換で終わらない可能性も増えるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:37:27.39

>>332
抹消する替わりにローテで回せないんだからそれなりの犠牲払ってるやんヤクルトは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:37:43.40

育成契約がグレーゾーンだから巨人を叩くのはお門違いっていう擁護をしてみようと思ったけどそもそも悪用してるのが巨人しかおらんかったから無理やったわ
楽天が上原式しようとして失敗してたことはあったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:37:56.77

>>342
なんでも育成落ち認めてたら無限に枠増やせることになるからルールを決めた方がいいということでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:37:58.40

>>326
なら育成無くしたほうがええかもな
いくらでも取れる分人的指名も全員出来るならリスクとメリット両方あってええ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:37:59.65

陽川て金光大阪の時に志望届出して巨人に育成指名されたけど拒否って東京農大行って正解やったな
そのまま巨人行ってたらどうなってたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:38:01.31

>>339
サンキューオッチ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:38:16.60

>>335
ちょっと面白い意見

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:38:19.75

からくり球団www

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:38:21.10

>>347
オリックス定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:38:22.65

>>342
なんGは発達というか強迫性障害みたいな奴割と多いから制度自体は全く同じでも名前さえ分ければ納得しますみたいな奴も一定の割合でいる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:38:32.45

育成落ちは強制的に育成ドラフトにかければええんやない？

2023/03/01(水) 16:38:54.45

未だに巨人にどこも逆らえへんのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:38:57.28

登板後に抹消されてその選手の登録日数は加算されないけど
代わりに登録される選手の登録日数は加算されるんやからええやろ
登録日数の価値に選手ごとに違いは付けられんやろ
実際は高額年俸主力やドラ1、期待の若手の方が価値はあるけど
そんなんを選手会が言い出して
選手同士で折り合いつけられるんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:39:05.19

>>349
育成をなくすんじゃなくて支配下をもっと手厚くすれば終わる話

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:39:18.51

支配下からの育成落としは1年再支配下無理にすれば良いじゃん
TJとかならそれでも落とせるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:39:42.30

育成落ちした時に擁護派がじゃあ取れよって言ってくるのが嫌いだわ
椋木とか絶対裏で話ついてて取れるわけないのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:39:45.57

こんな件でも球団擁護するんかよ虚カスは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:40:05.45

育成の年俸上限を定めるならDL作る意味が出て来る
でも年俸上限なんて選手会が認める訳がない
DL作っても意味ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:40:10.61

岩瀬式プロテクトは許されたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:40:17.27

巨人に指名されたら拒否すればいいだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:41:02.12

巨人の本来の希望は支配下枠の拡大か故障者リストの導入のどっちかで選手会も同じく推進派
ただ前者は単純に人件費が爆上がりするし、後者は実質FA短縮みたいなもんなので当然反対する球団は沢山でる
なので間をとって生まれたのが育成制度。実質的な支配下枠の拡大だけど保有権がなく、支配下登録選手じゃないからFA日数も消化されない

逆に言うと選手会に一番立場が近い巨人が育成枠を今みたいに使ってる限り選手会の要求はいつまで経っても実現しない