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【朗報】プロ野球選手会、巨人の大量育成再契約制度に要望書提出

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1それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 15:14:32.48ID:UXCwVfhn0
日本野球機構(NPB)と、日本プロ野球選手会の事務折衝が1日、行われ、育成制度やFA期間についての話し合いが行われた。

 選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が1つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。

 また、育成選手は3年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。

 またFA制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。
386それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:45:09.48ID:rstA+U89p
>>375
いやプロテクト逃れに使用される疑いがあるシステムである以上は名前は関係ない
システム自体に問題がある
387それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:45:22.30ID:i517XJPb0
巨人の大量育成は人的逃れってもやっぱFA獲得前提だったんか
こんな露骨な事やると巨人だけのような
388それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:45:25.81ID:dpsRsp8x0
先発の抹消は確かに
FAさせないためにそうすることも出来ちゃうもんな
2023/03/01(水) 16:45:33.39ID:3NMxtddl0
そういや有原とかいたな
390それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:46:05.16ID:NylvM1yg0
>>226
これは酷い
391それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:46:15.71ID:Z4EIVTJpa
楽天は育成落ち選手取られとったやん、ああいうのどんどんやっていけば抑止力になるやろ
392それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:46:30.21ID:5/7EG3nHr
>>338
残り3枠を54人で争うソフトバンクもあれはあれで厳しくないか
393それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:46:34.13ID:KZmaVsp5d
>>387
最初からFA行かない宣言してた21オフも大量に育成にしてるから関係ない
394それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:46:49.61ID:mTNDNwTc0
>>19
でも複数年なのに育成に切り替えとか気軽にやられたらその気になればそのまま捨てられるかもっていう不安もあると思うで
395それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:46:59.46ID:DkGSt/Yk0
要望書なんて出したってかわらんだろ
本気で変えたいならもっと強気で交渉したらいいのに
396それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:47:20.89ID:JnR1BaSZd
別にマイナスになるわけじゃないから良くね
397それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:47:56.90ID:3nzBnu/m0
>>396
選手からしたらマイナスしかないやろ
398それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:48:06.67ID:i517XJPb0
>>393
じゃあこんな事やる理由って何?危機感持たせる為より育成落ちの恐怖の方が大きいやろ
399それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:48:07.14ID:4LAqhGQMd
巨人が強いからって嫉妬しないでくれよ😅
400それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:48:19.54ID:5WLiZsjf0
>>384
選手側からしたらこのままか変わる制度がないと不利になるだけだと思うんやがな
401それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:48:24.65ID:k6visUss0
はよ故障者リスト作ればいいやん
一先ずこれだけでも違うやろ
402それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:48:57.11ID:nKJAOE2sM
>>386
そらそもそもプロテクト逃れが悪いことって前提が間違ってるからな
403それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:48:58.16ID:aAnZ+hUXd
>>394
それ支配下でも変わらんくない?
404それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:49:07.64ID:HuknMncIM
>>401
故障者リストの意味わかってなさそう
405それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:49:09.37ID:rstA+U89p
別に巨人が絶対やってるとか言ってるわけじゃ無くて
実際にやろうと思えばできる抜け道で
やってんじゃないの?って疑いをかけられるようなルールを変えろと言ってるだけや
406それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:49:16.09ID:RvebYlr3M
>>386
ルール上は人的補償なんかに選ばずとも育成再契約する前にいくらでも横取りできるからなあ
悪いのは横取りしにくい空気であってその非支配下契約の制度自体が悪いわけやないやろ
2023/03/01(水) 16:49:29.37ID:S1eTfDKH0
投げ抹消に関してはもっと制度を考え直すべき部分が多いやろ
408それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:49:34.91ID:ohfSzOO8M
>>19
梶谷が支配下入りして契約上強制プロテクトされる事でプロテクトから一人外れてその選手が人的保障に選ばれる可能性が上がる
25人ギリギリレベルの選手は飼い殺しされる可能性が高いから人的保障で移籍させたいのが選手会の考え
409それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:49:37.99ID:T1VK3gjD0
正直これは別にええがな それよりもFAの人的補償に育成選手も指名できるを追加せえよ
410それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:49:53.69ID:lO7x31cz0
>>386
プロテクト逃れも糞も別に好きに契約出来るんやからそもそも逃れですらねえ
2023/03/01(水) 16:49:58.15ID:ZMpydXkC0
選手会の要望が無駄とかは全然言わないんだけども
要望出すまでもなくこの制度が問題ならとっくに12球団総出で変革してるだろうと思うが
412それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:50:27.30ID:i517XJPb0
シーズン終了後のトレードは人的補償に含まれないからってFA獲得前にセコいトレードしてなかった?
昔阪神がやってた
413それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:50:32.38ID:M9v+LxsfM
>>386
プロテクト逃れ(自由契約で取り放題)
414それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:50:34.61ID:5/7EG3nHr
>>408
お前記事見てないやろ
415それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:50:36.47ID:0Au286EW0
先発の投げ抹消による1軍登録日数の問題は出来るだけ早くなんとかして欲しい
優秀な投手は若いうちからどんどん日数稼がせて早めにメジャーに行って欲しい
2023/03/01(水) 16:50:53.23ID:o4BEwkik0
>>411
球団が不利な問題なら積極的にやるけど
選手が一方的に不利な話だからな
選手会から文句言わんと変わらんわ
417それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:51:05.14ID:ywoWGqdda
人的補償の一番のポイントは選手と球団の意思を無視して獲得できることにあるんやから
自由契約だから横取りできるというのは片手落ちや
2023/03/01(水) 16:51:13.53ID:n8p9+ado0
メジャーにDLあるのは40人枠やからな
日本は70人枠に2軍要員に育成もおるからDLやる意味がなさすぎるのがね
419それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:51:29.67ID:sN5rolQq0
>>406
まあそうなってしまってるんやから制度はそれに即して変えるべきよ
なんか育成人的で取れるよう契約周りの制度整えたとこで大きな支障あるわけでもないんやし
420それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:51:30.60ID:kUP/FKvX0
実際育成に落とされて困ることって選手サイドにはないよな
1軍の試合出られないのは支配下のままでも変わらんレベルやから落とされてるんやし
年俸下がるのも育成落ちされるレベルなんやからそらそうやし
扱い雑になるかと言われてもリハビリは待ってもらえるし3軍戦もある

制度の本質と違うよねって言われたらそらそうかもしれんけど
2023/03/01(水) 16:51:42.63ID:1iqtYnA50
>>35
これ言う人よくいるけど、人的補償は本人の意志関係なく強制移籍になるから話が違うよ
422それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:51:47.45ID:ohfSzOO8M
>>413
なんかズレてね?
本来なら契約上プロテクト必須の梶谷みたいな選手を育成落ちでプロテクトから外す事で
余分に一人プロテクトに加えられるのが問題やん
423それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:52:17.01ID:gwaWWEpI0
>>416
言うほど選手側に有利になる訳でもなくお気持ち満たして満足するだけの提案やけどなこんなん

実際育成にされてる選手にしてみたらその制度無きゃ育成選手ですらない無職なんやから
2023/03/01(水) 16:52:26.91ID:ZMpydXkC0
>>416
別に一方的な不利ではないってだけではこのスレ見ても
2023/03/01(水) 16:52:39.79ID:1iqtYnA50
>>406
横取りはできんよ
本人と交渉する必要があるからな
人的補償は関係なくとれる
426それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:52:51.86ID:DkGSt/Yk0
>>411
12球団全会一致じゃないと変更認められないとかあるんかな?
DHみたいにセ・リーグ全会一致じゃないと駄目みたいなら
巨人はわざと育成制度乱用しててやめてほしけりゃDHと引き換えなみたいな交渉にも使えるようにしてるんかなとか妄想してみたわ
まぁ妄想にしても酷いがw
427それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:52:53.88ID:i517XJPb0
>>420
経歴キャリアのプライドはあるんじゃない?
そもそも落とされるような実力選手が言っても説得力無いが
428それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:52:54.04ID:LYzmyy0ld
虚カスの言い訳が梶谷によって論破されていくの好き
429それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:52:58.37ID:57zxU9RE0
日本で40人枠+アクティブロースター+DLリストなんて無理があるやろうし
やるんなら補償に育成枠もぶち込むぐらいしかないな
430それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:53:13.62ID:P9KkbtJ6p
投げ抹消と育成プロテクトはここまで来ると放置してる側がクソだわ
ルールの抜け穴使う側がセコいのは事実ではあるけど
431それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:53:22.71ID:T1VK3gjD0
>>417

>>421
それ言うたらドラフトもそれに当てはまるがな そこはドラフト同様戦略均衡を掲げておるからやし
2023/03/01(水) 16:53:33.76ID:3UbuVW550
>>409
育成に落とした選手を含めるとかで良さそう
2023/03/01(水) 16:53:39.73ID:o4BEwkik0
>>426
ルール上は3分の2以上だけど
実質全会一致や
434それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:54:07.15ID:NOQH/1Xv0
>>401
現状育成が故障者枠になってるんだから必要ないやん
435それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:54:08.10ID:2T6lDm28d
原がいる限りこういった種々の制度を悪用し続けるやろ
皺寄せを食らうのは選手
巨人にドラフト指名された選手は運がなかったと諦めて頑張るしかないな
436それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:54:26.24ID:DkGSt/Yk0
>>433
さんがつ! くわしいなー
437それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:54:33.59ID:ywoWGqdda
>>420
そのとおりやろな
リハビリが上手く行かずにシーズンインしてしまって球団が復帰のために空けておいた枠を埋めたために支配下復帰できないとかいう特殊な場合しか考えられん気はする
438それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:54:37.96ID:HuknMncIM
>>411
そもそも12球団の中でも当然利害の相違はあるし
12球団まるまるひっくるめても選手会との利害の相違もある
球団にとって問題なくても選手会もそうだとは限らないわけで
巨人は結構選手会よりの球団ではある(金持ってる球団は必然的に選手会に立場が寄っていく)けど
だからこそ金持ってる球団にされたら困る制度運用というものはある
2023/03/01(水) 16:54:54.77ID:n8p9+ado0
もうプロテクトに育成も入れろが地番丸く収まる案件やな
440それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:54:57.60ID:ziprj86Qp
育成式プロテクトなんて巨人以外もやってるのにな
人数の問題か?
2023/03/01(水) 16:55:05.30ID:1iqtYnA50
>>431
戦力均衡のために本人の意志を無視して人的補償とれるようにしてるのに育成で逃げれたらアカンやん?
ドラフトと考え方は同じやと思うで
442それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:55:06.79ID:i517XJPb0
逆に内野の控えだったり第3捕手の若手は無駄にFA日数が稼げて、獲得する頃には実績需要の無い選手の出来上がり
443それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:55:08.00ID:57zxU9RE0
>>432
それは便宜上育成落としは自由契約と同じだから不可能や
444それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:55:18.00ID:Rea+f/AHM
ざまあ
445それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:55:31.41ID:IKIie4ALM
てかさ戦力外通告→即自由契約
↑そもそもこれを無くして
シーズンオフの戦力外通告も全部ウェーバーするべきじゃね?
そうすれば密約もクソも無くなる
446それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:55:40.81ID:gwaWWEpI0
育成ドラフト経てない選手を一旦育成に落とすのが禁止になったならその選手は自由契約(微妙な選手を一年猶予与えて試す間でもなくバッサリクビ)か任意引退(怪我の場合に公示しつつ球団に残ってリハビリ続ける、当然シーズン後半に怪我が良くなってきたところで二軍公式戦出場は不可)になるだけやで

むしろ逆に選手の機会奪うやん
447それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:55:56.93ID:57zxU9RE0
梶谷は育成落ちしたのになんでハメは三嶋落とさなかったんやろな
2023/03/01(水) 16:55:58.06ID:o4BEwkik0
>>438
育成落ちを問題にされたら
巨人やソフトバンクはこれまで主張してた支配下枠の増加を訴えるだけやしな
それを認めない球団もあるからまとまらん
449それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:56:01.80ID:dCaDzqeoa
巨人と選手会で目線合わせて頑張ってくれや
450それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:56:07.43ID:5VTPw59c0
支配下登録されたら育成にできなくすりゃいいのでは
そこまででもないなら一旦クビでいいだろ
451それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:56:11.54ID:T1VK3gjD0
>>441
せやからワイはこんなどうでもええような要望なんかより人的補償を育成にまで広げろよと言うとるんや
452それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:56:19.10ID:aAnZ+hUXd
人的補償は1,2軍含めて何試合に出た選手は対象とかにすりゃええやん
そもそも人的補償無くすのが1番ええと思うけど
453それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:56:23.94ID:LD2kAOfCr
>>417
選手を強奪したことで犠牲になった選手が移籍先で活躍するのが最高のカタルシスやからな
人的補償の意義はここにある
454それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:56:34.77ID:Rea+f/AHM
>>440
虚カス「他も似たようなことやってるだろ!俺たちは悪くない!」

逆指名の裏金もFA強奪も育成プロテクトもみーんなお前らが度が過ぎて悪目立ちしてるから叩かれてるんだろうが
455それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:56:47.88ID:FSELkfst0
まあ人的に関しては育成再契約のプロセスを整備してちゃんと人的に含められるようにするのが一番やろ
故障者リストは別に建て前を一つ潰すだけでなんも解決してないし
456それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:56:51.63ID:IKIie4ALM
>>442
そういう奴は大体Cランクやから移籍して出場機会増やすチャンスになるからええやん
2023/03/01(水) 16:56:53.45ID:I8IeAOds0
いっそ巨人が他所の育成取りまくれば取りにくい雰囲気もなくなってそれで終わりちゃうか?
458それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:56:55.15ID:l+7mVNy9a
メジャーのルールは全然わからんのやけど向こうは怪我すると入る枠みたいなのあったやろ?
ああいうのパクる事は出来へんの?
459それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:56:59.57ID:KDzVCI/Y0
実際梶谷育成はやりすぎだわ
2023/03/01(水) 16:57:09.86ID:1iqtYnA50
育成も人的で横取りできるようにするだけでいかんの?それなら雇用は守られるやろ
2023/03/01(水) 16:57:22.64ID:AmXfEYGEM
現役ドラフト対象選手を下記にする。
ただし現役ドラフトで獲得した選手は必ず支配下登録しないといけない。

1. 球団が提出したリスト内の選手
2. 今シーズン内に支配下から自由契約になった選手
3. 育成契約3年目以降の選手

これでどう?
462それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:57:33.99ID:ziprj86Qp
>>454
お前らってなんや
ワイはなんもやっとらんぞ
2023/03/01(水) 16:57:36.04ID:1iqtYnA50
>>451
そういうことね、まったくもって同感やわ
すまんな
464それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:57:36.99ID:i517XJPb0
まあFAで高額複数年で獲得した選手を育成落としはさすがに擁護できんわ
465それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:57:49.58ID:IKIie4ALM
>>460
育成落ちする時は一旦自由契約になるやん
自由契約なのにプロテクトもクソもないやろ
466それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:57:58.77ID:mTNDNwTc0
>>448
増やせば余計金がかかるしな
それでも育成頑張って金満より強いチームもあるわけで
金満だろうがなんだろうが弱いから金かけたいって話もスジは通ってるしどうしたらええんやろな
467それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:58:25.08ID:Rea+f/AHM
育成選手は3年間一度も支配下に上がれなかったらその球団とは契約延長できない
支配下選手を育成に落とす際は翌シーズンの間は支配下には上げられない

これくらいやれ
468それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:58:31.81ID:c8vYNZPf0
DL作って意味あんの?支配下の枠数変わらんかったら結局誰かはクビにせんとあかんのやないか?
469それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:58:40.40ID:ziprj86Qp
人的補償やめるか育成も人的補償の対象にすればええやん
470それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:58:43.00ID:FSELkfst0
>>465
まあそこは自由契約介さんようにしたらええだけやし
471それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:58:43.74ID:zEVnUTJqa
育成選手絡みは選手会が真面目に改善したいなら育成選手に支配下になれるなら他球団への移籍を快諾しますかとか言うアンケートでも取って要求すべきちゃうか?
472それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:58:52.09ID:HuknMncIM
>>448
ほぼそれ狙いやと思うわ
育成落ちの運用できなくなったらその辺りの球団は支配下枠拡大の議論をせざるを得ないと踏んでるんやろ
選手会は
今の運用ならその必要性ほとんどないから議論が凍結状態やしな
ただリスクはあるけどな
473それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:58:57.26ID:pfmaWEag0
有原の件って有原程度の選手にポスティング認めなければ良い話やんな
2023/03/01(水) 16:59:11.96ID:1iqtYnA50
>>465
単なる自由契約なら本人と交渉やから、出て行きたくない人は出ていかずに済むやんか
東京から離れて僻地とか行きたくないやろ?だから実質プロテクトされてんねんて
475それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:59:13.61ID:Rea+f/AHM
>>242
支配下に戻してもらえる保証あるのか?
476それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:59:23.16ID:6h1j/0bD0
選手会が文句言うとはね
育成再契約か自由契約か選ぶのは選手でしょ
選手の人生の選択にケチつけるなよ
477それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 16:59:39.74ID:IKIie4ALM
>>458
向こうは2軍(マイナー)に落とす時には一旦クビにせなアカンくて他所に取られるリスクがあんねん
実力無くて落とすんなら取られてもどうぞやけどケガで一軍から外すのに他所に取られたらかなわんから故障者リストがある
日本は別に二軍に落としても他所に取られるわけちゃうからいらんやん
478それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 17:00:01.85ID:aAnZ+hUXd
>>467
それはどこ目線の意見なんや
育成選手目線やとゴミみたいな意見やぞ
479それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 17:00:06.58ID:57zxU9RE0
>>470
それだと育成落ちした選手は交渉しに行けるっていう大義名分が崩壊する
480それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 17:00:29.06ID:Rea+f/AHM
上原式プロテクトが失敗して内海長野とられたから育成式プロテクトとかホント姑息だよな
こういうのだから嫌われる
481それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 17:00:29.79ID:i517XJPb0
>>473
選手の希望夢を止めるのは許さんってマスコミやファンが文句言うやん
中日が小笠原のポス認めなかったら叩きまくるでしょ
482それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 17:00:30.85ID:8dn84Yegr
>>470
そうなると今度は人的補償じゃないと他球団に行けなくなるんちゃうか?
483それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 17:00:33.87ID:57zxU9RE0
>>467
それ選手にはデメリットしかないじゃん
484それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 17:00:59.37ID:gcD4H6CIp
>>467
頭悪そう
485それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 17:01:08.96ID:IKIie4ALM
>>470
それこそあかんやろ
有象無象どころか坂本レベルでも育成落ち出来るようになってしまうで
他所に逃げられる可能性があるから二流以下しか育成落ちなんか無いのに
486それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 17:01:20.21ID:XI2EaGM7a
>>477
はえ~ あの枠ってそういう感じだったんか
確かにそのまんまパクったら日本では使えんな
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