【朗報】プロ野球選手会、巨人の大量育成再契約制度に要望書提出

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:14:32.48

日本野球機構（ＮＰＢ）と、日本プロ野球選手会の事務折衝が１日、行われ、育成制度やＦＡ期間についての話し合いが行われた。

　選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が１つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。

　また、育成選手は３年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。

　またＦＡ制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:49:09.37

別に巨人が絶対やってるとか言ってるわけじゃ無くて
実際にやろうと思えばできる抜け道で
やってんじゃないの？って疑いをかけられるようなルールを変えろと言ってるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:49:16.09

>>386
ルール上は人的補償なんかに選ばずとも育成再契約する前にいくらでも横取りできるからなあ
悪いのは横取りしにくい空気であってその非支配下契約の制度自体が悪いわけやないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:49:29.37

投げ抹消に関してはもっと制度を考え直すべき部分が多いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:49:34.91

>>19
梶谷が支配下入りして契約上強制プロテクトされる事でプロテクトから一人外れてその選手が人的保障に選ばれる可能性が上がる
25人ギリギリレベルの選手は飼い殺しされる可能性が高いから人的保障で移籍させたいのが選手会の考え

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:49:37.99

正直これは別にええがな　それよりもFAの人的補償に育成選手も指名できるを追加せえよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:49:53.69

>>386
プロテクト逃れも糞も別に好きに契約出来るんやからそもそも逃れですらねえ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:49:58.15

選手会の要望が無駄とかは全然言わないんだけども
要望出すまでもなくこの制度が問題ならとっくに12球団総出で変革してるだろうと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:50:27.30

シーズン終了後のトレードは人的補償に含まれないからってFA獲得前にセコいトレードしてなかった？
昔阪神がやってた

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:50:32.38

>>386
プロテクト逃れ(自由契約で取り放題)

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:50:34.61

>>408
お前記事見てないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:50:36.47

先発の投げ抹消による1軍登録日数の問題は出来るだけ早くなんとかして欲しい
優秀な投手は若いうちからどんどん日数稼がせて早めにメジャーに行って欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:50:53.23

>>411
球団が不利な問題なら積極的にやるけど
選手が一方的に不利な話だからな
選手会から文句言わんと変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:51:05.14

人的補償の一番のポイントは選手と球団の意思を無視して獲得できることにあるんやから
自由契約だから横取りできるというのは片手落ちや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:51:13.53

メジャーにDLあるのは40人枠やからな
日本は70人枠に2軍要員に育成もおるからDLやる意味がなさすぎるのがね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:51:29.67

>>406
まあそうなってしまってるんやから制度はそれに即して変えるべきよ
なんか育成人的で取れるよう契約周りの制度整えたとこで大きな支障あるわけでもないんやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:51:30.60

実際育成に落とされて困ることって選手サイドにはないよな
1軍の試合出られないのは支配下のままでも変わらんレベルやから落とされてるんやし
年俸下がるのも育成落ちされるレベルなんやからそらそうやし
扱い雑になるかと言われてもリハビリは待ってもらえるし3軍戦もある

制度の本質と違うよねって言われたらそらそうかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:51:42.63

>>35
これ言う人よくいるけど、人的補償は本人の意志関係なく強制移籍になるから話が違うよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:51:47.45

>>413
なんかズレてね？
本来なら契約上プロテクト必須の梶谷みたいな選手を育成落ちでプロテクトから外す事で
余分に一人プロテクトに加えられるのが問題やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:52:17.01

>>416
言うほど選手側に有利になる訳でもなくお気持ち満たして満足するだけの提案やけどなこんなん

実際育成にされてる選手にしてみたらその制度無きゃ育成選手ですらない無職なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:52:26.91

>>416
別に一方的な不利ではないってだけではこのスレ見ても

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:52:39.79

>>406
横取りはできんよ
本人と交渉する必要があるからな
人的補償は関係なくとれる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:52:51.86

>>411
12球団全会一致じゃないと変更認められないとかあるんかな？
DHみたいにセ・リーグ全会一致じゃないと駄目みたいなら
巨人はわざと育成制度乱用しててやめてほしけりゃDHと引き換えなみたいな交渉にも使えるようにしてるんかなとか妄想してみたわ
まぁ妄想にしても酷いがｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:52:53.88

>>420
経歴キャリアのプライドはあるんじゃない？
そもそも落とされるような実力選手が言っても説得力無いが

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:52:54.04

虚カスの言い訳が梶谷によって論破されていくの好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:52:58.37

日本で40人枠＋アクティブロースター+DLリストなんて無理があるやろうし
やるんなら補償に育成枠もぶち込むぐらいしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:53:13.62

投げ抹消と育成プロテクトはここまで来ると放置してる側がクソだわ
ルールの抜け穴使う側がセコいのは事実ではあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:53:22.71

>>417

>>421
それ言うたらドラフトもそれに当てはまるがな　そこはドラフト同様戦略均衡を掲げておるからやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:53:33.76

>>409
育成に落とした選手を含めるとかで良さそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:53:39.73

>>426
ルール上は3分の2以上だけど
実質全会一致や

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:54:07.15

>>401
現状育成が故障者枠になってるんだから必要ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:54:08.10

原がいる限りこういった種々の制度を悪用し続けるやろ
皺寄せを食らうのは選手
巨人にドラフト指名された選手は運がなかったと諦めて頑張るしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:54:26.24

>>433
さんがつ！　くわしいなー

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:54:33.59

>>420
そのとおりやろな
リハビリが上手く行かずにシーズンインしてしまって球団が復帰のために空けておいた枠を埋めたために支配下復帰できないとかいう特殊な場合しか考えられん気はする

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:54:37.96

>>411
そもそも12球団の中でも当然利害の相違はあるし
12球団まるまるひっくるめても選手会との利害の相違もある
球団にとって問題なくても選手会もそうだとは限らないわけで
巨人は結構選手会よりの球団ではある(金持ってる球団は必然的に選手会に立場が寄っていく)けど
だからこそ金持ってる球団にされたら困る制度運用というものはある

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:54:54.77

もうプロテクトに育成も入れろが地番丸く収まる案件やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:54:57.60

育成式プロテクトなんて巨人以外もやってるのにな
人数の問題か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:55:05.30

>>431
戦力均衡のために本人の意志を無視して人的補償とれるようにしてるのに育成で逃げれたらアカンやん？
ドラフトと考え方は同じやと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:55:06.79

逆に内野の控えだったり第3捕手の若手は無駄にFA日数が稼げて、獲得する頃には実績需要の無い選手の出来上がり

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:55:08.00

>>432
それは便宜上育成落としは自由契約と同じだから不可能や

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:55:18.00

ざまあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:55:31.41

てかさ戦力外通告→即自由契約
↑そもそもこれを無くして
シーズンオフの戦力外通告も全部ウェーバーするべきじゃね？
そうすれば密約もクソも無くなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:55:40.81

育成ドラフト経てない選手を一旦育成に落とすのが禁止になったならその選手は自由契約(微妙な選手を一年猶予与えて試す間でもなくバッサリクビ)か任意引退(怪我の場合に公示しつつ球団に残ってリハビリ続ける、当然シーズン後半に怪我が良くなってきたところで二軍公式戦出場は不可)になるだけやで

むしろ逆に選手の機会奪うやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:55:56.93

梶谷は育成落ちしたのになんでハメは三嶋落とさなかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:55:58.06

>>438
育成落ちを問題にされたら
巨人やソフトバンクはこれまで主張してた支配下枠の増加を訴えるだけやしな
それを認めない球団もあるからまとまらん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:56:01.80

巨人と選手会で目線合わせて頑張ってくれや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:56:07.43

支配下登録されたら育成にできなくすりゃいいのでは
そこまででもないなら一旦クビでいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:56:11.54

>>441
せやからワイはこんなどうでもええような要望なんかより人的補償を育成にまで広げろよと言うとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:56:19.10

人的補償は1,2軍含めて何試合に出た選手は対象とかにすりゃええやん
そもそも人的補償無くすのが１番ええと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:56:23.94

>>417
選手を強奪したことで犠牲になった選手が移籍先で活躍するのが最高のカタルシスやからな
人的補償の意義はここにある

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:56:34.77

>>440
虚カス「他も似たようなことやってるだろ！俺たちは悪くない！」

逆指名の裏金もFA強奪も育成プロテクトもみーんなお前らが度が過ぎて悪目立ちしてるから叩かれてるんだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:56:47.88

まあ人的に関しては育成再契約のプロセスを整備してちゃんと人的に含められるようにするのが一番やろ
故障者リストは別に建て前を一つ潰すだけでなんも解決してないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:56:51.63

>>442
そういう奴は大体Cランクやから移籍して出場機会増やすチャンスになるからええやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:56:53.45

いっそ巨人が他所の育成取りまくれば取りにくい雰囲気もなくなってそれで終わりちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:56:55.15

メジャーのルールは全然わからんのやけど向こうは怪我すると入る枠みたいなのあったやろ？
ああいうのパクる事は出来へんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:56:59.57

実際梶谷育成はやりすぎだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:57:09.86

育成も人的で横取りできるようにするだけでいかんの？それなら雇用は守られるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:57:22.64

現役ドラフト対象選手を下記にする。
ただし現役ドラフトで獲得した選手は必ず支配下登録しないといけない。

1. 球団が提出したリスト内の選手
2. 今シーズン内に支配下から自由契約になった選手
3. 育成契約3年目以降の選手

これでどう？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:57:33.99

>>454
お前らってなんや
ワイはなんもやっとらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:57:36.04

>>451
そういうことね、まったくもって同感やわ
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:57:36.99

まあFAで高額複数年で獲得した選手を育成落としはさすがに擁護できんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:57:49.58

>>460
育成落ちする時は一旦自由契約になるやん
自由契約なのにプロテクトもクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:57:58.77

>>448
増やせば余計金がかかるしな
それでも育成頑張って金満より強いチームもあるわけで
金満だろうがなんだろうが弱いから金かけたいって話もスジは通ってるしどうしたらええんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:58:25.08

育成選手は3年間一度も支配下に上がれなかったらその球団とは契約延長できない
支配下選手を育成に落とす際は翌シーズンの間は支配下には上げられない

これくらいやれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:58:31.81

DL作って意味あんの？支配下の枠数変わらんかったら結局誰かはクビにせんとあかんのやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:58:40.40

人的補償やめるか育成も人的補償の対象にすればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:58:43.00

>>465
まあそこは自由契約介さんようにしたらええだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:58:43.74

育成選手絡みは選手会が真面目に改善したいなら育成選手に支配下になれるなら他球団への移籍を快諾しますかとか言うアンケートでも取って要求すべきちゃうか?

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:58:52.09

>>448
ほぼそれ狙いやと思うわ
育成落ちの運用できなくなったらその辺りの球団は支配下枠拡大の議論をせざるを得ないと踏んでるんやろ
選手会は
今の運用ならその必要性ほとんどないから議論が凍結状態やしな
ただリスクはあるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:58:57.26

有原の件って有原程度の選手にポスティング認めなければ良い話やんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:59:11.96

>>465
単なる自由契約なら本人と交渉やから、出て行きたくない人は出ていかずに済むやんか
東京から離れて僻地とか行きたくないやろ？だから実質プロテクトされてんねんて

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:59:13.61

>>242
支配下に戻してもらえる保証あるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:59:23.16

選手会が文句言うとはね
育成再契約か自由契約か選ぶのは選手でしょ
選手の人生の選択にケチつけるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 16:59:39.74

>>458
向こうは2軍（マイナー）に落とす時には一旦クビにせなアカンくて他所に取られるリスクがあんねん
実力無くて落とすんなら取られてもどうぞやけどケガで一軍から外すのに他所に取られたらかなわんから故障者リストがある
日本は別に二軍に落としても他所に取られるわけちゃうからいらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:00:01.85

>>467
それはどこ目線の意見なんや
育成選手目線やとゴミみたいな意見やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:00:06.58

>>470
それだと育成落ちした選手は交渉しに行けるっていう大義名分が崩壊する

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:00:29.06

上原式プロテクトが失敗して内海長野とられたから育成式プロテクトとかホント姑息だよな
こういうのだから嫌われる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:00:29.79

>>473
選手の希望夢を止めるのは許さんってマスコミやファンが文句言うやん
中日が小笠原のポス認めなかったら叩きまくるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:00:30.85

>>470
そうなると今度は人的補償じゃないと他球団に行けなくなるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:00:33.87

>>467
それ選手にはデメリットしかないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:00:59.37

>>467
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:01:08.96

>>470
それこそあかんやろ
有象無象どころか坂本レベルでも育成落ち出来るようになってしまうで
他所に逃げられる可能性があるから二流以下しか育成落ちなんか無いのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:01:20.21

>>477
はえ～あの枠ってそういう感じだったんか
確かにそのまんまパクったら日本では使えんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:01:23.27

ちょっと前に怪我理由に育成落ちした巨人の選手がケガが治ったら支配下に上げてくれるんですか？って聞いたら滅茶苦茶怒られたって記事出てたけど選手からしたら育成落ちは不安になるよな
デメリットないとか絶対嘘やわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:01:36.82

育成落ちと呼ぶよりか
1軍の試合出られる資格がない枠に移動させてる
みたいな感じよねやってることは
1軍29人の壁の次の支配下70人の壁ってもう一つ段階を増やしたような

そう思うとお金と施設がある球団は有利だよねえって話でしかないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:01:47.75

>>470
いや選手が育成契約断ればいいだけだろ
2軍降格みたいに球団が勝手にやってることとは違うんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:01:54.86

>>481
知らんがなでええやん
ソフトバンクは千賀に対して徹底してたやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:02:56.66

>>460
これに反対する奴らは結局育成プロテクトしたいってことやろ？
自由契約は本人の意志で実質プロテクトされてるから、自由契約と変わらんから意味ないって意見は通らんで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:03:06.96

>>475
二軍で三割打てば100%支配下復帰出来るやろ
打てないような下手くそは文句言うな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:03:17.71

話違うけど選手会ってセのDH制は反対なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:03:41.91

>>487
ヤフコメですら「どうせ東スポだけどそんな選手が実在するなら意識低すぎる」ってツッコミの嵐だったが

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:03:53.14

>>488
選手会の立場なら育成とは別にそういう枠を要求すると思ったら単に怪我人育成契約辞めろだからな
選手の権利守る気あるのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:04:00.24

>>479
別に便宜的にそういう枠を設けるだけで選手は支配下誘われたら行けるようにするだけやん
もちろん人的の候補になってる間とか多少の制約は考える必要はあるけど大義名分が損なわれるまではいかん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:04:13.38

>>490
金もあって強いチームなら説得力あるけど
中日が拒否したら叩き煽りの材料与えるだけやんなんｇでずっとスレ立って煽り続くレベル
メディアも中日叩きになるだろうなここは叩いても許される空気あるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:04:17.87

>>477
別に日本も育成落ちしたタイミングで強奪すればいいだけなんだけどやらないよな。まあほんとに戦力だと考えてる奴は大怪我しても育成落ちしないだろうし当たり前か

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:04:32.27

>>491
せやから戦力外は全員ウェーバーにしたらええねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:04:37.18

考えてください

じゃねえよ、お前らが考えろよ何他人事なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:04:38.01

>>493
幹部は賛成意見のが多い

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:04:42.31

>>487
お情けで支配下復活するレベルの選手ならどうせ翌年にはクビ切られてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:04:48.62

一回全員ウェーバー公示にかけるのはどうなん？
取りやすくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:05:13.63

>>491
それなら「育成」を取っ払って支配下枠広げろって話になるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:05:27.40

村社会みたいなプロ野球で育成落ちした奴取りたかったら奪えばいいとかそんな無茶苦茶できるわけない