【朗報】プロ野球選手会、巨人の大量育成再契約制度に要望書提出

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 15:14:32.48

日本野球機構（ＮＰＢ）と、日本プロ野球選手会の事務折衝が１日、行われ、育成制度やＦＡ期間についての話し合いが行われた。

　選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が１つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。

　また、育成選手は３年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。

　またＦＡ制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:05:29.49

>>498
メジャーはマイナー落ちする時にウェーバーかかるから密約もクソも無い
指名されて行かなきゃ引退や
日本は自由契約やから密約し放題
メジャーみたいに戦力外全部ウェーバーかけろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:06:06.21

>>503
よい

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:06:31.41

>>505
>>503

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:06:33.95

奥川式プロテクトもアカンよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:07:02.60

>>481
だから有原程度って言ったやん
日本でやることない山本とかと違うやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:07:03.17

>>273
昔は割と普通にどこもやってたことやで
有名な選手だと大洋時代のデニーとか日ハム時代のキムタクとか

それに関連して日ハム河野の失踪事件もあった>>161

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:07:17.06

実際やってるかどうかはともかくプロテクトの抜け道になり得るんだから対策しなきゃダメだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:07:40.31

>>499
ウェーバーはありやな
梶谷みたいな場合に年俸どうなる？は分からんが

>>504
ちょっと意味分からんわ
どういう理屈でそうなんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:07:47.62

育成の自由契約はウェーバー公示かけて他球団優先期間でも作ったらええやろ
選手側のメリットがない言うなら他球団は支配下でしか取れないとかにすりゃええねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:07:50.91

>>503
怪我人を支配下で取りたいところもないだろ
しかも実績ある選手なら育成でも年俸そのままだし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:08:00.91

先発したら4-5日間カウントが妥当なところか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:08:22.54

>>497
ポスティング拒否の代償が「なんGで煽りスレが立つ」くらいてwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:08:35.90

梶谷(育成選手)
何を育成する必要があるんですかねえ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:08:56.00

じゃあ逆指名復活させろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:09:11.05

育成落ちにウェーバーかけるとしても年俸の問題はどうするんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:09:29.01

>>514
これだな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:09:45.57

>>518
常に技術向上を目指すべきだから育成なんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:09:47.07

>>519
今復活させると我が巨人軍が不利になるのでダメです🙅

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:09:48.58

>>513
ウェーバーが導入されたら梶谷みたいな複数年契約選手はそもそも強制育成リスクのある育成に落とせなくなるしFAの時のプロテクトも事実上強制になる
そのお陰で25番目の選手がプロテクトから外れて移籍しやすくなるし一石二鳥や

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:09:51.66

そんな賢い組織ちゃうからな選手会って　このよく名前見る森ってのも元選手やったらしいし
その場その場の思い付きの発言しとるだけやろ　現役ドラフトやって何故か満足しとるらしいが変な制度にしか見えへんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:10:01.93

椋木なんかは補償リストに載ってたら高確率でとられてた選手だからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:10:22.35

>>516
５日の価値はない気がするな
ローテ回してる投手との均衡を考えるなら３日か４日やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:10:22.40

虚カスイライラで草

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:10:40.74

>>513
育成選手にしてみりゃそこで育成計画もリハビリ計画も全リセットやしデメリットだらけや

立場が微妙な選手ほど移籍しないことにアドあるねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:10:57.91

>>522
ケガがなかったら支配下レベルの技術はあるはずやのに育成選手扱いなのがおかしいって話や

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:11:07.66

>>514
普通の戦力外通告もウェーバーでええわ
争奪戦になるレベルの戦力外通告選手なんておらんし
おったとしてもそんくらい下位球団に優先権与えたれよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:11:28.26

ウェーバー方式の年俸はまあ元球団の新年俸据え置きでええんちゃうか
とられたくないなら高年俸設定してそれでも欲しいならとってええで、ってことにすりゃええし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:11:51.33

珍しく正論しか主張してないけど
じゃあどうすんだ？って話よな
支配下枠にしろFA制度にしろメジャーと違いすぎてアメリカの制度は参考にならんし
怪我育成は2/3FA取得日数にカウントするとか
人的なくすのはドラフト権譲渡でいいとして

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:12:06.11

>>514
ウェーバーでない自由競争ですらどこも取らないのにウェーバーにしたらますます取られにくくなるだけでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:12:28.91

>>520
クビになるほどしょぼいんだから
前年から25%ダウン（1億以上の場合は40%ダウン）でええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:12:31.93

人的補償廃止派の選手会がプロテクト抜け道を塞ぐためだけに育成枠の運用に文句つけるわけないだろ
そんな事が起きるとしたら洗脳技術が確立された時だけだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:12:52.90

山下があんな風にならんかったらこの話も簡単なのにな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:13:07.05

虚カス落ち着け

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:13:08.80

>>533
だから戦力外全部ウェーバーで解決するんだって

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:13:30.10

>>529
それ別に育成に限った話ちゃうやろ
移籍したくないのは一部の例外除いて誰だって基本は同じや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:13:40.15

欲しかったら取ればいいって逃げるだけなんだから育成落ちしたやつらを対象にしたドラフトやればいいんだよ
そうやってルール化すれば遠慮なく取れる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:13:50.39

>>530
こういう意見の人って「育成枠」って名前が仮に「準支配下」って名称に変わったら納得するの
ただの言葉遊びじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:14:07.88

>>537
別に山下の名前上げなくても他球団に移籍希望して成功した選手はいるし…

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:14:17.45

選手会的には人的補償はドラフト権譲渡とかに持って行きたいんやろか?

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:14:29.21

>>536
とは言っても育成枠にはされたくないだろうからFAしやすさよりそっちが優先やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:14:34.75

他球団が怪我で育成落ちした選手と契約するために最低限用意すべき条件
・支配下登録
・一軍戦力並の年俸
・復帰を何年でも待つ誠意

これくらいやらないなら結局巨人と育成🦏契約するぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:14:52.25

>>530
治った後の実力なんか誰にも分からないのになんでそんな事言い切れるん？
ケガ治って復帰してみたら二軍で2割そこらしか打てない可能性とか普通にあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:15:06.07

>>513
1軍の試合にも出れず2軍の試合も制限あるのに人的補償時は制限無しって球団側からすると育成の意味がないって事や

これは育成プロテクトって言われてる支配下からの育成組の話ではないで
そっちは人的補償となってもええようにするべきやけど

2023/03/01(水) 17:15:26.53

レンタル制度をきちんと制度化した方が選手としてはええんとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:15:27.38

>>530
故障リスト制度がないから育成制度を使うことは現状しゃーないやろ
ただ、プブとか長期リハビリが見込まれるようなやつがクビにならずに済むために使うべきであって
巨人みたいなちょっと落としてすぐ戻すやり方が問題だと思うね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:15:44.65

というかもう育成選手も人的の対象にしろよ
育成プロテクトしてるわけじゃないって主張するなら大して痛くもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:15:44.89

>>542
そういう意見の人って育成枠の目的が文字通り若手の育成なんだってことを忘れてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:16:25.18

>>536
選手会は人的保障推進派やろ
FAで取った選手に一軍を押し出されて飼い殺される選手を無くそうって要望から始まったのが人的保障やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:16:29.07

どっちも批判されて当たり前やろなあ
ルール上はOKだからあえてケチつけなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:16:45.62

>>548
一理あるわ㌧
それなら支配下経験者の育成は人的対象にする、でもええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:16:45.67

>>545
選手会がそんなボーダーラインの選手の気持ちに寄り添う優しい組織なわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:17:01.63

TJで育成落ちは分かるけどネズミくらいで育成落ちさせるなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:17:11.25

>>552
反論になってないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:17:44.05

>>550
まあ違和感があるってだけの話やし

>>547
そういう問題ちゃうやろ
若手の発掘が目的って書いとるやん
なんか話が通じなさそうやなお前

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:17:46.49

>>553
選手会が人的補償廃止訴えた記事見てないんだなつい最近

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:17:57.36

>>551
育成落ちの他球団移籍もやりやすくしないと「自由契約だから取れませんよ（再契約するけど）」ができるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:18:51.14

制度の目的と運用があってないと球団ごとにばらつき出るからはっきりさせろってのはあるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:18:59.69

人数制限か、獲得するなら試合に出られる仕組みを作るべきか、のどっちかは定めるべきやろ
ホークスが嫉妬以外で叩かれることがほとんどないのは試合やるし設備に金かけるし再就職先まで面倒見てるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:19:05.75

>>556
まさか選手会は金満球団の手先だから金にならないことは一切しないと思ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:19:11.59

レンタル移籍は大昔の小林誠二が広島に返却する時に揉めたらしいから野球じゃ難しいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:19:14.53

>>559
いや、そういう問題やろ
梶谷が二軍で三割打てば秒速で支配下登録一軍昇格やろ
もしも三割打ってそれでも支配下登録に復帰されないなら大問題やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:19:15.52

>>558
若手の育成が目的なんやから育成枠だろうと準支配下だろうと34のおっさんがおるのはおかしいやろって意味なんやが分からんかった？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:19:17.71

育成枠やめろよもう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:19:45.54

>>566
梶谷は若手なんか？
埋もれてる選手なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:20:10.96

考えましょうじゃなくてとりあえず案出せよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:20:18.98

>>561
再契約が可能な期間つくれば解決するんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:20:34.60

>>567
反論になってないって
お前の言ってる意味はわかるよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:20:40.56

>>565
根本が独断で決めたから廣岡が激怒して溝ができたんやったか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:20:42.20

またもやゲリヒトラー残党(金持ち、権力者、極右=塵売)による卑劣な制度悪用
ワイら正義を愛する善良なプロレタリアート市民はゲリヒトラー残党による卑劣な制度悪用を絶対に許さない！
地獄史上最悪の恐怖政治の独裁者違憲悪鬼ゲリヒトラーは今すぐ閻魔大王に人道に反する罪で残虐な方法により処刑されろ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:20:53.83

>>569
少なくとも現状で一軍で使えるレベルじゃないんやから埋もれとるやろ
文句あるなら二軍で三割打ってから言ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:21:05.47

>>564
少なくとも「ボーダーラインの選手達の気持ちに寄り添うことはFAの移籍しやすさより大事なんです」
なんてお優しい組織ではないが

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:21:06.00

そういう目的じゃないよね
って言われても制度の範囲内で誰に不利益が出るわけでもない形で運用してる側としては感情論にしかならんのとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:21:17.03

虚カスイライラで草

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:21:26.78

ガッチガチに制度固めること自体が今までのNPBのやり方にそぐわないんだよな
選手も球団もお互いの情に訴える構造でうやむやな部分をわざわざ残しつつやってきた
これをどうにか変えるには根本からドライにぶっ壊さなきゃあかん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:22:14.98

やめて他球団入ろう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:22:47.44

まあ選手会ってこんなメンバーやから育成の気持ちは流石にわからんわな
https://i.imgur.com/pWUlki6.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:22:54.24

MLBは選手会のせいで人気低下してついに放映権バブルも崩壊したのになんでこいつらこんなに強欲なの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:22:56.05

>>551
選手本人の意思でやってる育成再契約よりルールで強制してる人的補償のほうが歪だよ
育成再契約を批判するなら巨人の育成契約より良い条件出して交渉するのが筋

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:23:00.21

>>557
現状の実力不足で育成落ちとかの方が理解できるけどそれだと日本の法律にでも触れるんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:23:11.53

これ廃止されたとして1番損するのは誰なん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:23:23.26

>>572
お前の主張は>>550やがそれが間違えとるやん
故障者だの長期リハビリだの目的無視してんじゃん
反論の前にお前の理論がズレとんねん
ほな故障者リストみたいな制度作れやっていう意見がまず出るべきやろ
故障者リスト制度がないから育成枠使いまーすって前提がおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:23:31.53

梶谷を育成に落としたから若手発掘の目的を達成できない、なら批判としては当を得てると思う
実際は別にそんなことはない（どころかむしろ支配下枠が空くぶん目的により寄与する）

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:23:57.53

>>581
京田ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:24:00.11

>>575
いや梶谷は若手じゃないよね？
都合のいいとこだけ返すのやめなよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:24:37.92

案1 育成落ちは強制ウェーバーとし、年俸は旧所属球団と選手間で決定して横取りの場合はその条件で、残留ならもちろんその年俸で契約する

案2 支配下経験者の育成は人的補償の対象とする

このあたりなら納得できるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:24:38.30

>>583
トレードもドラフトも全否定やん
そこでイライラするならプロ野球みるの向いてないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:24:53.49

>>589
若手じゃないのに育成が必要なレベルの梶谷が悪いやろそれは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:25:43.15

故障者枠作れば良くないかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:26:21.16

赤字なんだから偉そうに言うなよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:26:23.24

2011～2020までの10年間で巨人が指名した投手
合計人数　35名
育成落ち　17名

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:26:41.92

若手選手の定義とか育成枠の目的とかそういう話するなら
そもそも育成枠の制度として、枠内に入れられる選手の年齢とか成績とか具体的な数値の明文化でもされてないと
まとまるわけないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:26:53.29

そもそも人的で育成選手指名できない根拠ってなんなんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:27:40.54

そもそも支配下選手を育成で契約し直せるのが意味分からんやろ
戦力外でよそに行って育成に落ちるならわかるけど同一球団で支配下→育成はもうその時点でむちゃくちゃやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:29:02.13

>>598
例えば投手から野手に転向した一年目とかは同一球団での育成落ちも整合性あるやろ
じゃあフォーム変更は？とか言い出したらキリ無いから一律OKでええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:29:28.32

育成にも人数制限かけよう
5人まででええやろ
三軍も撤廃や

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:30:08.77

>>595
10年で35人なわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:30:10.69

>>597
悪い言い方でわかりやすく言うなら「人的補償なのに家畜の豚じゃ人じゃないだろ」みたいな感じ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:31:22.83

まずは故障者リスト作れよ
それまでは育成枠を人的補償とか論外だからな
選手の為にもならんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:31:27.16

つまり契約期間全うしないし怪我で試合に出ることも出来ない穀潰しは例え複数年契約があろうが無かろうが枠空けるために育成再契約すんな、さっさと捨てろ！
複数年契約も出来ないから3年以上は契約しない！
リハビリは支配下で獲得した球団でやれ！

つまり選手会はこんなこと主張しとるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 17:31:32.65

>>601
ちゃんと調べてからレスしろや
どうせ投手の部分見落としてるだけやろけど