ラピダス社長「検討会で2nm半導体を作れない派が抜け出した結果、賛成多数で作れることになった」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:12:51.12

　ただ、私だけで判断するのは良くないと思い、
次の世代の若い人たちの意見を聞いて
「本当にIBMと組んで2ナノの先端ロジック半導体の量産が日本でできるのか」
ということを話し合って決めたいと考えました。

　そこで19年冬ごろに「Mt.FUJIプロジェクト」という名前の検討会を立ち上げて、
知り合いの技術者に1人、2人と声を掛けて数人のメンバーを集め、
毎週水曜日の夜に会議を開いた。それがスタートです。

　正直に言えば、最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、
TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。

　そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました。

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:02:13.76

応援したい気持ちがないわけではないが複数企業合同で力合わせてそこに公金ぶち込む系プロジェクトの前例のJDIとかMRJの惨状を見るに日本がこのスキームで成功するのは根本的に無理やないかと思っちゃうよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:02:21.52

「半導体10兆円投資を完遂する︕」経済安保のドン・⽢利明⽒、予算獲得に⿐息
政府・⾃⺠党は、戦略物資としての半導体の重要性を踏まえ、⽶IBMと提携して先端半導体の製造を⽬指すラピダスの創設を強⼒に後押しした。

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:02:37.25

半導体技術で韓国や台湾より20年遅れてるっての、マジなん？
いや遅れてるは分かってたけどせいぜい数年ぐらいのもんやと思ってたわ…
だって元々わーくにがトップだった技術やろ？
なんでこんな悲惨なことになってしまったんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:02:38.49

>>361
まともな思考してたら普通走り始めないからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:02:43.22

小卒が5年で理3目指すより可能性薄いだろ
それが可能だと言い張るやつは税金にたかるのが目的の悪人だろう
段階踏んでなくて根拠がないんだから
日本が論文出して研究で先行してるとかならともかく周回遅れから一手で他国を出し抜けると本気で思ってるならキチガイ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:02:46.85

>>361
国民があんだけ大反対してもオリンピック決行したから
こんなもん止めるのは不可能やろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:03:09.54

すまんけど成功したら北海道だけに還元してええから全額北海道民が出資して作ってくれへんか？
こんな道楽に数兆円もわいらの税金で補助してほしくないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:03:12.96

まあTSMCが来てくれたおかげで最低10年は国内産業の延命できたんじゃないですかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:03:30.22

これまでもずっと滅茶苦茶やって失敗やって批判完封してマスコミもグルでやってるんだから
そりゃやるさ、もちろん成功させるつもりなんて頭っからないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:03:33.91

>>368
空白の30年間何もしなかったからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:03:53.94

勝てる！勝てるぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:04:00.39

半導体知らんけどウェスティングハウスの時と同じ匂いがする

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:04:06.77

20オングストロームって可能なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:04:18.20

太平洋戦争に突き進んだときとまるっきり一緒なんやけど…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:04:28.61

>>73
その頃IT企業を馬鹿にしてたのはここにあげられてるような経団連に名を連ねる企業だったんだが、知ってた？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:04:44.31

真の独占を達成してるのはTSMCじゃなくてASMLだよな、どこも太刀打ちできん
キヤノンとニコンの残党にもテコ入れ必要なんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:04:48.96

>>368
はっきり言うが別に遅れてないで
ある程度コアは握ってるからな
別に国策として微細に力というか金使ってこなかっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:04:54.91

>>360
実態としては20nmくらい
もともとの意味での配線の細さとしては殆ど飽和してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:05:09.80

まあワイ装置メーカーやから失敗しても困らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:05:17.18

>>369
結構やめてるっしょ
ソニーは有機ELテレビ早期に作ったけど大型パネルは諦めて売ったしパナもプラズマやめたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:05:27.66

>>73
お前が全額出したれよw

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:05:48.56

>>368
PCの普及について予測を思いっきり外した
「一般家庭にPCなんて普及するわけないやろwwwwwwww」っていう感じで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:05:52.12

工場予定地が千歳市ってどうなんだ
熊本にTSMC出来るから日本の反対側にしたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:06:06.94

>>385
国プロの話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:06:13.12

偏差値40の高校生が東大合格します！って言ってるような印象

出来ない事はないだろうが、合格までのロードマップが無く、どの教科受けるかも決めてないやつが根拠のない自信だけはある感じ

現場では話してるのかもしれんが、、、

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:06:24.96

ジャップ仕草やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:06:27.05

>>381
ArF液浸までは作れるから...
EUVはどうあがいても無理やね
特許だけで死ねる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:06:45.59

早く中国父さんの一部になりたいよ😭

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:06:57.06

まあワイの働いてる会社も出資してるから
あんまり派手に死なれると困る

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:06:59.58

政権交代しまくる国は日本のこと羨ましくてたまらないだろうな
自民党なら何しても許されるんだもん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:07:07.99

>>382
こういう嘘つきコンサルの耳障りの良い出まかせだけを聞いてきた結果がこの有様なんだよな
40nmで止まってるのにどこが別に遅れてないんだよ、と

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:07:11.99

長崎にソニーの半導体工場があって
今工場広げるために工事してるんやけどまだまだいけるか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:07:24.35

>>382
ほないけるん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:07:25.91

>>373
そもそもアジアや欧米と違って工学系を大学や大学院で学ぶ学生が減っている状況ではな…
文系の大卒は順調に増加してるんやけどな…医学部も微増やし
中国やインドは理系の大学生がすごい勢いで量産されてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:07:27.73

無能だけが残るのは構わないんだが問題は無能が税金使うこと

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:07:29.75

>>286
ベンチャーってマスプロダクションに最も向かないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:07:35.73

>>388
そういう流れやろ
初めから勝ちにいってないし政治の力で北海道やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:07:38.89

なんか下町ボブスレー思い出すなぁ
アレどんな結末やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:08:01.65

政権交代さえすりゃ何とかなるつってるの壺だな
こいつらマスコミ批判しねーし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:08:16.42

>>364
成り立つぞ
TSMCが熊本に建ててるやつよりは微細

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:08:18.11

>>366
これなんよ
ちなみにまた爆死が約束された新プロジェクトが始まっとる

3メガバンクら国内企業10社、Web3技術を活用してメタバース基盤構築へ

3メガバンクや富士通ら国内企業10社は27日、「ジャパン・メタバース経済圏」の創出に向けて基本合意書を締結したことを発表した。
https://coinpost.jp/?p=438027

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:08:27.76

経産省のクソ役人におじさんたちがいいように利用されとるんでしょ
甘利とか悪気ないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:08:32.23

>>396
そもそも40nmで止まって何が不都合なんや？説明してみろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:08:49.57

>>398
税金吸い取ることはできるよ
その結果出来上がるものはお察し

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:08:53.13

AMATが出したセンチュラ・スカルプタとやらはどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:08:58.59

>>403
現地で「こんなの使えないよ」って捨てられた

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:09:09.78

「できらぁ！」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:09:12.81

国「自分の金じゃないからドバドバ注ぎ込むね」
企業「自分の金じゃないからドバドバ使うね」
↓
企業「失敗したけど実質タダで色々な知見が得られてよかった！次もまたよろしく！」

くたばれよホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:09:13.08

>>397
次は熊本に作るから打ち止めやで
そもそも諫早は労働者集めに苦労しとるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:09:15.43

研究に金使わないから日本は落ちぶれたみたいな論調多いのに最先端技術の実用化に金使うと怒る人が出てくる

同一人物ではないんやろうけどどっちの勢力の方が大きいんやろうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:09:15.54

あれも日本の技術、これも日本の技術みたいな変な話して馬鹿にされてたけど
ああいうのをクソ役人に吹き込まれてるんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:09:21.10

>>411
草

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:09:25.09

>>395
独裁者が一番夢見る理想の政治体制だからね
国民は政治に無関心汚職し放題財源はほぼ無限

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:09:52.68

なんやこれも中抜きかよ
半々導体の出来上がりや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:11.05

5G
エレベーター
高速鉄道
リニア
ドローン
国産旅客機
EV

だいたいこういう記事書かれて中国に負けたら知らんぷりだから
資金を中抜きに都合がええんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:11.05

JDIみたいなことになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:13.90

まあでも実際作んのはコイツらじゃねぇし
コイツらは5兆円もらえてウハウハだし賢いんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:27.90

日本も車載用半導体は強いけどこの手の微細化よりも別の技術やノウハウの方が活かされる世界やねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:29.46

アメリカ「ジャップは車か半導体どっちか諦めろ」
日本政府「(トヨタのために)半導体諦めます！」
→日米半導体協定を締結、国産半導体終わる

トヨタ「車載用半導体を安く作れよオラ」
→エルピーダメモリ、円高不況も重なり破綻

トヨタ「自動車産業と比べて国内電機は情けねえなあ」
トヨタ「大金出資するから車載用半導体作れや」
→日立、三菱、パナ、東芝の往年の半導体屋が参加見送り。NTTやUFJ、デンソーの作らせる側ばかり参加

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:30.38

>>415
別にロードマップ引いてそれに実現可能性があるなら実用化してもええねん
明らかに破綻した計画ぶち上げてるのが叩かれてるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:38.01

>>395
あと世襲制が残ってるのも羨ましがられてる北朝鮮の上位互換

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:39.79

政権が代わっても誰が転がされるかというだけの話だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:40.27

>>405
今熊本に建てとるやつが12nmまでで第二工場が5-7nmやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:41.27

>>408
産業地盤が細るという致命的大問題を除けば何も問題ないな！ヨシ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:51.34

辞めさせなくてもそのメンバーだけでチーム作って別枠でプロジェクト進めるとか無理なん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:58.95

なんでおまえらできない前提で批判してるの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:04.81

わーくに凄い

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:06.58

>>406
it企業が富士通だけって凄いな
金融屋が税金チューチューするだけの企画すぎて凄い

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:11.56

政府「せや！高専卒増やせば半導体復権するんやないか？」　

【独自】「日の丸半導体」復権へ、九州８高専に専門課程…政府方針
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220102-OYT1T50031/

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:32.32

>>415
まぁそれ以外の問題が多すぎるわ中抜きとか天下りとかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:33.27

>>428
そマ？すまんな
当初20nmって話やったと記憶してたんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:41.29

>>392
特許使用料の前に装置を再現して作れないんやけどなw

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:42.67

>>415
実用化の目処がたってたらみんな賛成するわ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:47.66

>>430
予算が無限にあればそれでええな
現実には予算が決まっとるから無理や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:49.14

正解は20年後！

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:50.70

>>175
トキョならまだしもニューヨーク州で月給27万なんてパブでバイトしたほうがマシだろ😭

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:51.40

>>415
ちゃんと計画性あるなら文句言わないやろ
素人でも不可能だってわかることをできるもん！で片付けてるから馬鹿にされるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:12:03.75

こんな泥舟に兆単位で税金使うのやばすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:12:17.81

>>414
あそこはいっぱい派遣会社入ってるから大丈夫だと思ってたんだが…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:12:19.98

>>421
JDIは一応完成品は作れるんだよな
こいつらが完成品までいけると思うか？それ以下や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:12:23.52

中抜き最高だな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:12:26.37

日の丸ジェットに二の舞にならんとええな…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:12:40.75

>>361
マジでこれ
戦前から日本の本質変わってなくて泣けるわ

太平洋戦争で日本軍と戦ったイギリス軍のある司令官は、日本軍の上層部の体質を次の様に喝破していた。
「日本軍の指導者の根本的な欠陥は、“肉体的勇気”とは異なる“道徳的勇気の欠如”である。彼らは自分たちが間違いを犯したこと、計画が失敗し、練り直しが必要であることを認める勇気がないのだ」（第14軍ウィリアム・スリム司令官）

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:12:41.92

>>415
論理が明らかにおかしい

「（これまで失敗しかしなかったやつが）技術力もないのに巨額の税金をつぎ込んでできない計画をやってる、今すぐやめろ」
「税金をかけて技術を育てるべきだった」
この2つ同じか？全く違うが

まあキチガイレベルのあべこべ理論をぶっこいて恥じるところがないからネトウヨはすごい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:12:57.18

IBMが作ってるのを買うんやから実験室レベルでは問題無く作れるんやろ
旧来の延長線上に無い技術だからリープフロッグ狙える、ってのもたぶん事実
まあ量産が簡単とは思えんけど
今回は出資者にトヨタ始め自動車系が入ってるのがどう出るかや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:13:00.39

>>436
当初はそうやったけどデンソーも出資者に加わって12,16nmも作ることになったで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:13:10.53

>>443
国自体が沈んでるから大丈夫や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:13:15.27

草

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:13:17.58

>>107
2nmといったが数字に拘ってはいけない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:13:23.41

>>429
そもそも2nm作るのに日本の装置材料がどれだけ使われてると思ってんねん
TSMCやサムスンが微細作るたび日本も儲かっとるんや
何が産業地番が細るやw

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:13:34.21

>>450
まずIBMが作れてるという前提がおかしいんだが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:13:39.90

>>418
一般人なりすましネトウヨは国民と腐敗政治、その間にある翼賛マスコミを批判することがないなやはり

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:13:44.10

ただの夢想家の集まりやん
また税金ジュジュジュのジュして終わりやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:14:02.73

大日本帝国しぐさやん
これは勝ちましたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:14:15.50

>>451
サンガツ
知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:14:16.86

>>451
第二って確定したん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:14:19.16

>>449
ほんこれ
破綻してる理論をデカい声でほざいて押し通す
その結果がこの壊れた国

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:14:24.83

今年のiPhone15proで世界初の3nmお披露目って感じか
2年後のiPhoneが2nmだとしてつまり1年後には量産し始めるってことでしょ
間に合うの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:14:33.11

>>456
作れてるのは間違いないで
量産化が出来へんのや
トヨタのEVと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:14:40.88

半導体作りの技術力って具体的にどういう感じなの？
機械が作ってるからその動作プログラムとかなの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:14:49.44

>>450
自動車産業が自動車産業のために電機産業や製鉄産業潰してきたんだからまあ今回も無理だわな