ラピダス社長「検討会で2nm半導体を作れない派が抜け出した結果、賛成多数で作れることになった」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:12:51.12

　ただ、私だけで判断するのは良くないと思い、
次の世代の若い人たちの意見を聞いて
「本当にIBMと組んで2ナノの先端ロジック半導体の量産が日本でできるのか」
ということを話し合って決めたいと考えました。

　そこで19年冬ごろに「Mt.FUJIプロジェクト」という名前の検討会を立ち上げて、
知り合いの技術者に1人、2人と声を掛けて数人のメンバーを集め、
毎週水曜日の夜に会議を開いた。それがスタートです。

　正直に言えば、最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、
TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。

　そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました。

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:03.91

>>32
他の場ならともかく検討会ってそういう場所ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:13.42

>>175
今から探すんですか！？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:13.74

日本人の忍耐力と技術力で2nm作れると思うけど、また技術を中国や韓国に盗まれるんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:16.00

作れなかったら税金返してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:17.25

日本で微細化の世界最先端やってるのはメモリ分野の広島マイクロンだけ
それでも10nm前半や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:24.90

>>422
円もさっさとドルと元にしないとな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:30.16

>>455
なお微細化競争について行けてれば今サムスンTSMCが稼いでいる金も日本に入ってきていた模様
それがまさに「産業が細る」ということなんですなあ～

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:30.59

北海道に工場作るのって正しいんか？
雪とかヤバそうやけど

2023/03/02(木) 01:15:34.61

ジャパンディスプレイの再来やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:49.65

>>434
大卒より安く買えるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:51.12

>>465
微細加工技術とその量産化技術

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:16:05.25

>>463
量産は確実に無理
今手元で完成してるなら別だけどな
もう嘘ついて金啜ることしか考えてない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:16:11.47

>>466
電機や製鉄は自殺してっただけやろ…
自動車が生きてるのと何の関係があんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:16:14.19

車載用半導体とかいうトヨタの新下請け会社でしかないラピダスより
よっぽどまだ国内勢が力持ってるパワー半導体の再編に金かけろよ
ローム東芝三菱富士日立とか乱立しすぎだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:16:18.39

>>190
ものづくり大国とか言ってたのが虚像・ハリボテだったんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:16:20.80

>>461
正式には発表されてないけどほぼ確定
発表あるとしたら補助金確定＝予算成立待ちやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:16:39.55

>>456
実験室で作るのはIBMでもできるし何なら日本の大学でもやろうと思えばできるやろ
そこからビジネスとして大量生産して採算合うようにするハードルが超絶高いんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:16:50.62

いいものを作るには金と時間がかかるのにそれを軽視したからじゃねもう手遅れだけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:16:51.34

>>424
これほんまに終わってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:17:06.16

お前ら半導体工場で働いたことある？
12時間交代制が基本でひとつのミスで何十万の損害が出るんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:17:09.28

>>464
トヨタのevはガチれば余裕くらいにはいってるかもしれんがIBMは机上でしかできてなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:17:11.91

>>474
旧パナの工場北陸にあるしそれは別に

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:17:30.94

>>463
無理に決まってるやん
リーディングカンパニーのTSMCですら立ち上げから量産まで5年は見据えるって話
いくらIBMの支援があろうと実質素人集団でそんなに早く出来るわけない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:17:40.11

>>190
もの作りの「もの」にしか金出さんからや
そら職人も逃げるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:17:44.16

>>479
>>424にあるけど、クルマのために殺してきたんやん
クルマ屋はすぐに電機や鉄鋼は自助努力が足りなかったっていうけど
まあ政治介入も努力のうちの一つと言われればそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:17:57.84

トヨタが癌だろ実質

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:18:09.25

>>175
週休27万でも安い定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:18:14.92

>>487
いや、ちゃんと発表してたで
サムスンも作った

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:18:21.90

国民「コオロギ食！？！？寿司ペロ！？！ゴラアアアアアアア！！！！」
国民「2nmに数兆円投資！？あっ…大丈夫っす…」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:18:27.81

>>190
私立文系が頭に立つようになったから

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:18:34.66

>>486
何十万円なら安くね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:18:59.91

>>495
日本人、飯と衛生にはうるさいけど他には無関心だからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:19:18.52

>>489
というかIBMもファブ立ち上げは素人やからね
なぜかIBM様のお力で全てが解決すると思ってる人いるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:19:24.11

日本『ＭＲＪ』に敵愾心むき出し中国『ＡＲＪ』だが…航空市場からは無視の哀愁

https://www.sankei.com/article/20150430-FTDFROLELJLTDBF3J3V5TOSG2E/

MRJは既に300機の受注
世界から無視される中国w、事故なく飛べるのか？

↓

三菱重工「1兆円掛けて旅客機を作ろうとしましたが、なんの成果も得られませんでした！」

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC023ED0S3A200C2000000/

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:19:32.10

>>484
アンチ乙
金と時間をかけてもなかぬきされるから意味ないんだがw
オリンピックは黒歴史

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:00.04

>>455
せめてASML並みに重要工程抑えるかAMAT並みにシェア握ってからじゃないとそんなセリフ吐けねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:03.07

5兆で足りるわけないんやが
本気でやりたいなら100兆くらい出せよ、あっても無理やけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:05.67

>>500
ARJはどうなったん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:09.42

こういう不可能な物を作るって時に彼らはどこに金を使うの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:15.56

まあマジな話「作る」必要はないからね
「作れる」って言えば補助金は貰えるから

2023/03/02(木) 01:20:21.16

中抜き大国日本万歳

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:39.15

いつまでこんなことやってんだよ極東の猿どもは

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:43.40

MRJで見た

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:51.54

半導体製造装置　世界シェア
https://i.imgur.com/vTGccwV.jpg
https://i.imgur.com/2P6pdfu.jpg
ＨＤＤ
https://i.imgur.com/PCPeIFE.jpg
イメージセンサー　
https://i.imgur.com/rbgPf0p.jpg
パワー半導体
https://i.imgur.com/k15xLb0.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:57.52

エルピーダも切り捨てたんやからまた同じ事するんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:21:01.32

>>499
日系メーカーに限らずファブレスばっかりやもんな
全部投げてきたツケが来てるんかねえ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:21:11.87

>>507
立ったの5兆から中抜きかよw

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:21:16.40

投資ってのは金×人×時間なんだよ

まあ人はある程度は金で買えるとしても時間が足らなすぎるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:21:20.77

すまん、こいつら国賊とちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:21:40.19

>>491
日本の自動車の関税はゼロやし
アメリカに輸出枠決められたりとかむしろ政治的にいじめられてたから
海外現地に工場建てまくって生き残りを図ったのが自動車やろ
具体的にどんな政治的な工作してるんや
政商と化してる電機メーカーの方がよっほどズブズブやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:21:45.92

千歳に工場ってどうなんやろ
北海道に人来んのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:22:10.85

そもそも米IBMの2nmが量産に繋がる期待大ならアメリカが即座に数兆円ブチ込むだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:22:24.44

>>491
電機メーカーは日本の家電量販店で一番売れる製品をそのまま海外に持って行けば売れるって成功体験が染み着いてて
そのままガラパゴス競争に陥って勝手に売れない製品つくって中国韓国勢に負けただけやん…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:22:25.96

アメリカの技術者に丸投げしたホンダジェットはうまくいったんやし
ラピダスがIBMに丸投げすれば上手くいきそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:22:38.46

夢見がちな無能だけが集まってるわけか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:22:53.02

IDMに固執してTSMC舐めくさってた頃の日の丸半導体ちゃん懐かしいね☺
今や必死にTの靴ペロペロしとる有様や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:23:01.50

>>494
見た
当たり前やけど結局装置次第でしかないんやな
装置メーカーに対してどの程度半導体メーカーって開発にくいこんで特許なり主張する要素があるのかねえ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:23:03.61

ここにおる奴はラピダス出資企業にすら勤められてないんやろ
日系中小とか滑稽やで
有能は外資に行ってるしななんgなんてやらずに

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:23:04.05

もしかして日本のガンはトヨタなのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:23:07.55

だいたい散々国内半導体を見捨ててきて、東芝メモリすら過半数を海外に売られるのを黙って指咥えて見てたくせに
急に国産半導体を守れの号令で台湾企業に補助金ドバドバとか頭おかしいんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:23:24.77

>>518
それなんよな
自国のintelとかIBMスルーしてTSMCに大金ぶっ込んだのが答えや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:23:28.90

またゴキブリチョンモ爺のスレかよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:23:52.70

>>520
ホンダジェットも飛ぶまでは十年以上かかっとるやろ
恐らく通算ではまだ赤字や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:23:58.68

>>516
日米半導体協定の経緯すら知らずにクルマ絶賛電機叩きとかいかにも典型的なクルマ屋思考だな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:24:11.55

>>526
このスレ民はキオクシアを東芝だっていまだに言い張ってる奴ら側の集まりやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:24:25.49

>>424
これよく見るんやが車と半導体選べって言うのは本当にあったん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:24:43.43

>>500
3年前のニュースでARJの方は中国国内で運用するって感じみたいやけどその後欧州の認証はとれたんやろか？
まあMRJよりようやっとるんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:24:52.40

>>518
まあアメリカはキャノンニコンが牛耳ってた露光装置で
EUV開発したのに何故かオランダに売り飛ばしたりしてるし
結構よく分からん行動するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:24:52.63

まあ量産できないで終わりやろ
そもそも日本にまだプロセス屋っているんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:24:55.72

こういうの反対するのって大体が理系の技術畑よな
なまじ技術わかってるからつい「現実的」な判断しがちなんやがそのせいで進歩が生まれない
文系のイケイケ営業がとりあえず口先でええからできるできる言うて案件ブン投げるほうが結果的に上手くいくこと多い気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:24:57.83

3Aを信じろ
https://i.imgur.com/xPjBOeD.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:25:11.87

>>512
いやファブレス自体はむしろええんよ
これからはSoCで行く（キリッ）とか言ってIDMやってたのが没落の一因やし
ろくなファブが日本にほとんどないことが問題なんだなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:25:31.40

>>536
ジャパンディスプレイは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:25:32.66

>>536
ガーイ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:25:44.86

どうせ失敗するだろうけど
こういうのやらなきゃ本当に終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:25:55.38

世界よ見よこれが大和魂や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:25:58.05

天才の発想やな
日本のトップにふさわしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:02.43

これ野球で例えるとどんくらい無茶なの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:04.98

>>526
台湾の工場は中国軍のミサイルで瓦礫の山になるのわかっとるからな
アメリカの命令で日米に移転させとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:07.58

ビザが大事らしいよ
https://i.imgur.com/lzN7Ly3.jpg
https://i.imgur.com/ctNOFDi.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:12.00

>>536
営業殺す

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:19.53

挑戦したらしたで冷笑して、他国が産業に国力注入したら賞賛するのに自国だと辞めろ無駄遣いと批判の嵐のケンモ魂

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:27.64

>>530
半導体産業と電機産業をごっちゃにせんといてくれんか？
ワイは一貫して電機メーカーは自爆したって言ってるだけなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:38.19

IBMと組んでたSamsungが歩留まりに苦労してたし組んだからといって上手く行くわけではないやろね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:42.35

>>500
１兆円もかけて飛行機すら作れないって…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:52.67

国内の雇用につながるなら海外から下請けで仕事貰う形でもええぞ
ライセンス生産とかするうちに身につく技術もあるやろ（適当）

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:02.30

>>518
まあ半導体製造はTSMCにしろUMCにしろサムスンにしろ
少なくとも最初は国の補助ありきの企業ばかりやからな
アメリカは国が特定の産業を振興するなんてせんし、しても失敗しまくりやしな軍事くらいやろ
民間だけで対抗できんやろうしできるならしてるというのはその通り

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:09.36

>>544
孫正義がホークスを世界一のチームにするって言ってたのと同じくらい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:25.13

>>541
やり方というか進め方というかそっちの問題やろ
国主導で最先端の微細化に取り組むこと自体に反対するやつはおらん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:28.19

できない理由を考えてる雑魚には退場させたのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:35.51

>>548
低辺の負け組の思考回路だからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:35.85

>>552
日本から技能実習生送ればよくね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:48.52

>>548
ぶっ飛んだ目標立ててやっぱ無理でした繰り返すからやん
リアルに達成可能な目標立てて技術を積み上げていっていつの間にか最先端と戦えるようになるもんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:55.40

分野方向性は違えど日本の程度を如実に現したのが東京オリンピックだろ
選手村の設備から開会式、国立競技場その他色々
大体他の分野でもああなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:57.36

賛成多数で「できる」と閣議決定ってか
安倍と同じやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:28:01.23

半導体ビジネスの特殊性分かってないって怖すぎやろ
金に物言わせてモノ揃えてもヒト揃えても先行者に追いつくのが不可能なのが半導体や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:28:04.92

>>548
そういう風潮がまさに退化を加速させてるのは間違いないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:28:09.95

>>544
目測と電卓で球速測ってたチームがトラックマン開発しようとしてる感じちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:28:11.35

>>551
作れたけど型式証明通らなかっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:28:20.61

>>558
まずお前が行くんやで
ワイはラピダス出資企業で終焉見守るわ