ラピダス社長「検討会で2nm半導体を作れない派が抜け出した結果、賛成多数で作れることになった」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:12:51.12

　ただ、私だけで判断するのは良くないと思い、
次の世代の若い人たちの意見を聞いて
「本当にIBMと組んで2ナノの先端ロジック半導体の量産が日本でできるのか」
ということを話し合って決めたいと考えました。

　そこで19年冬ごろに「Mt.FUJIプロジェクト」という名前の検討会を立ち上げて、
知り合いの技術者に1人、2人と声を掛けて数人のメンバーを集め、
毎週水曜日の夜に会議を開いた。それがスタートです。

　正直に言えば、最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、
TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。

　そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました。

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:24:11.55

>>526
このスレ民はキオクシアを東芝だっていまだに言い張ってる奴ら側の集まりやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:24:25.49

>>424
これよく見るんやが車と半導体選べって言うのは本当にあったん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:24:43.43

>>500
3年前のニュースでARJの方は中国国内で運用するって感じみたいやけどその後欧州の認証はとれたんやろか？
まあMRJよりようやっとるんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:24:52.40

>>518
まあアメリカはキャノンニコンが牛耳ってた露光装置で
EUV開発したのに何故かオランダに売り飛ばしたりしてるし
結構よく分からん行動するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:24:52.63

まあ量産できないで終わりやろ
そもそも日本にまだプロセス屋っているんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:24:55.72

こういうの反対するのって大体が理系の技術畑よな
なまじ技術わかってるからつい「現実的」な判断しがちなんやがそのせいで進歩が生まれない
文系のイケイケ営業がとりあえず口先でええからできるできる言うて案件ブン投げるほうが結果的に上手くいくこと多い気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:24:57.83

3Aを信じろ
https://i.imgur.com/xPjBOeD.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:25:11.87

>>512
いやファブレス自体はむしろええんよ
これからはSoCで行く（キリッ）とか言ってIDMやってたのが没落の一因やし
ろくなファブが日本にほとんどないことが問題なんだなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:25:31.40

>>536
ジャパンディスプレイは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:25:32.66

>>536
ガーイ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:25:44.86

どうせ失敗するだろうけど
こういうのやらなきゃ本当に終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:25:55.38

世界よ見よこれが大和魂や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:25:58.05

天才の発想やな
日本のトップにふさわしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:02.43

これ野球で例えるとどんくらい無茶なの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:04.98

>>526
台湾の工場は中国軍のミサイルで瓦礫の山になるのわかっとるからな
アメリカの命令で日米に移転させとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:07.58

ビザが大事らしいよ
https://i.imgur.com/lzN7Ly3.jpg
https://i.imgur.com/ctNOFDi.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:12.00

>>536
営業殺す

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:19.53

挑戦したらしたで冷笑して、他国が産業に国力注入したら賞賛するのに自国だと辞めろ無駄遣いと批判の嵐のケンモ魂

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:27.64

>>530
半導体産業と電機産業をごっちゃにせんといてくれんか？
ワイは一貫して電機メーカーは自爆したって言ってるだけなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:38.19

IBMと組んでたSamsungが歩留まりに苦労してたし組んだからといって上手く行くわけではないやろね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:42.35

>>500
１兆円もかけて飛行機すら作れないって…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:26:52.67

国内の雇用につながるなら海外から下請けで仕事貰う形でもええぞ
ライセンス生産とかするうちに身につく技術もあるやろ（適当）

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:02.30

>>518
まあ半導体製造はTSMCにしろUMCにしろサムスンにしろ
少なくとも最初は国の補助ありきの企業ばかりやからな
アメリカは国が特定の産業を振興するなんてせんし、しても失敗しまくりやしな軍事くらいやろ
民間だけで対抗できんやろうしできるならしてるというのはその通り

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:09.36

>>544
孫正義がホークスを世界一のチームにするって言ってたのと同じくらい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:25.13

>>541
やり方というか進め方というかそっちの問題やろ
国主導で最先端の微細化に取り組むこと自体に反対するやつはおらん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:28.19

できない理由を考えてる雑魚には退場させたのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:35.51

>>548
低辺の負け組の思考回路だからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:35.85

>>552
日本から技能実習生送ればよくね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:48.52

>>548
ぶっ飛んだ目標立ててやっぱ無理でした繰り返すからやん
リアルに達成可能な目標立てて技術を積み上げていっていつの間にか最先端と戦えるようになるもんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:55.40

分野方向性は違えど日本の程度を如実に現したのが東京オリンピックだろ
選手村の設備から開会式、国立競技場その他色々
大体他の分野でもああなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:27:57.36

賛成多数で「できる」と閣議決定ってか
安倍と同じやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:28:01.23

半導体ビジネスの特殊性分かってないって怖すぎやろ
金に物言わせてモノ揃えてもヒト揃えても先行者に追いつくのが不可能なのが半導体や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:28:04.92

>>548
そういう風潮がまさに退化を加速させてるのは間違いないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:28:09.95

>>544
目測と電卓で球速測ってたチームがトラックマン開発しようとしてる感じちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:28:11.35

>>551
作れたけど型式証明通らなかっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:28:20.61

>>558
まずお前が行くんやで
ワイはラピダス出資企業で終焉見守るわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:28:22.92

>>504
中国国内で商業飛行しまくってて今は次世代機作ってるところ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:28:29.26

>>546
喩えが謎すぎる
ソース読んだら分かるのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:28:29.46

>>544
小学生のときうまかったけど中高野球やってない大学生を集めてアメリカからコーチ呼びます
2年後の世界大会で結果出すからお金ください

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:28:36.79

>>536
残念ながらそうではない日本に足りんのはマーケティングや
メーカーに勤めてるとわかるが日本は製品化するまでアホみたいに時間がかかる客に確実に売れるすり合わせ＆すり合わせや
海外はそうじゃなくてマーケティング万全にして決め打ちで作ってばら撒くんや
日本が製品化する頃には海外のばら撒いたのがスタンダードになるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:28:38.96

>>549
国内半導体のほとんどが国内電機の一部門だっただろうが
ワイも電機産業=家電とか思ってるようなゴミ低学歴じゃないわさすがに

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:28:55.11

>>544
金やんがメジャーリーグ挑戦するくらい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:29:07.16

>>562
先行者だった我が国が派手に追い抜かれたという先例があるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:29:13.80

>>513
5兆から30兆中抜きするのが超一流日本だから

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:29:21.88

>>532
あったで
でも当時の日本の半導体は当時の日本車シェアと比べても強すぎやから
半導体のために自動車を切るって選択でアメリカが許してくれたかは分からん
冷戦終結してテロとの戦いも中国脅威論もなくてガチで日本を敵国くらいに嫌っとったからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:29:21.95

>>559
素人が何言っとるねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:29:22.55

答え出る頃には死んどるやろ
安倍と一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:29:25.35

>>560
具体的に数字で言ってくれ
お前高卒の低辺文系糞バカチョンモだろ？？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:29:36.73

相手が呆れて居なくなったらワイの勝ちというレスバ理論やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:29:39.51

>>504
中国では普通に飛んでるで
インドネシアとかにも輸出してる
まあ欧州とかアメリカへの採用は元から諦めてるし成功してるとは言えるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:29:44.54

数年前はIGZOでVやねんしてたのに全く聞かなくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:29:49.55

>>573
追い抜かれてからやろ今の半導体ビジネスモデルが確立されたのは

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:29:57.20

>>558
英語もろくにしゃべれん一般日本人が海外行くわけないやん
今後人口減って人手不足になるわけやし国内でやる土壌が必要

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:30:05.25

>>576
半導体プロフェッショナルの頂点におるTSMCがノウハウゼロから2nmは無理やろ言うとるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:30:06.96

>>569
草

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:30:13.32

>>571
半導体独立させたのに給与は電機メーカー基準のせいで何もかもTSMCに負けてる企業の悪口はやめよう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:30:37.94

もう中韓が日本の技術を盗む準備をしている

https://twitter.com/kojihirai6/status/1629991307946115072?s=46&t=mAgHtPtBuLyCa0Cs_zbYBA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:30:40.95

>>546
枯れた技術の話じゃないんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:30:47.40

3nmはTSMCですら開発から量産まで5年、サムスンに至っては歩留まりが未だ改善出来て無いんやぞ
10年は遅れてるジャップが今から開発して2027に量産って何のお笑いやねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:30:52.88

>>586
サムスンとか言う負け犬オワコン企業のことかｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:31:04.00

>>565
開発中止や
試験飛行すらトラブル続きでまともに完了できとらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:31:09.25

クイズ☆正解は20年後

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:31:11.66

30年後には日本人も作れるかも知れないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:31:31.31

>>589
日本には“神風”があるから…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:31:39.41

>>586
TSMCと日本の半導体屋で分野被ってるところあったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:31:47.22

>>590
メモリ一本ですらその負け犬に負けてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:32:14.16

>>586
──やめろ。

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:32:27.95

民間企業ならどんな大言壮語も大変けっこうだけどラピダスは事実上の国策企業やん
膨大な税金が注入されるわけやん
それを結果出るまで見守ってろ文句言うなとか率直に言って頭おかしいよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:32:31.40

>>565
飛べるけど商売に使えん旅客機は作れたとは言わないんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:32:33.22

ミサイルがあのザマやしね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:32:48.11

>>596
チョンモーで真実してる低辺糞バカエコチェンチョンモｗ

「サムスンのメモリー事業、２月だけで２兆ウォンの赤字」…最悪の「半導体寒波」
https://news.yahoo.co.jp/articles/94e2703acb03e9c1da284693010d3f121d25cee0

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:32:56.16

>>571
半導体部門が死んだのは半導体協定のせいとしても
他の部門も政府絡みの奴以外は全部死んでる、ってのは
明らかに電機メーカー側の企業体質の問題やんけ
自動車みたいに海外で売れる稼げる商品を作れって話

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:33:04.30

で20年後あんたは生きて責任取れるんか？
途中で、死んだ瞬間に頓挫するオチしか見えへんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:33:16.96

>>591
一応空には浮かんどるやん
お役所仕事に負けた体にしておけば日本の技術力の敗北にはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:33:23.54

>>549
村田製作所とか陶器の会社からよお半導体とかまでやれとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:33:30.43

>>596
だからお前は低辺で低知能で馬鹿で左翼でチョンモなんだよｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:33:41.68

>>574
暗い情熱というか割とマジであの手この手で中抜きする技術は大したもんやわ
もういっそ中抜き技術極めてそれで外貨チューチューする手法をなんか編み出してくれや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:33:49.76

>>595
まるで国内半導体がプロセス開発全くやってないみたいな言い草だな…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:33:55.30

今この段階で韓国ガー中国ガーで溜飲が下がるのコスパ良すぎる知能してるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:34:02.16

そういやJOLEDっていまどうなんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:34:04.52

>>424
トヨタ「ハイブリッドバンバン売るわ。ハリウッドセレブがこぞって乗ってて気持ちいいわ。石油業界？勝手に死ねよ」
↓
「EVになったら雇用が無くなっちゃう！私達には雇用を守る義務がある！税金でエンジン車守って！」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:34:15.50

原子の大きさが0.1nmとかなんやろ
相当難しいだろうことは素人でも分かる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:34:35.79

>>609
低辺ゴキブリチョンモがヒットマークだして草

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:34:49.45

日本って金をかけるところはそこまで間違ってないのに金のかけ方で間違えるのなんでなんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:35:22.97

>>601
某日系NANDメモリさんの最近の決算もちゃんと見たか？w
まあどこも苦しいってだけやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:35:32.24

https://imgur.com/ipvp4MR.jpg

最先端の2nm半導体を開発するエンジニアを月給27万円で募集してるぞ！

お前ら急げ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:35:37.27

>>602
それ家電の話？
家電とかいうローテク産業が発展途上国に渡るのは当然じゃないの？
米独みたいにさっさと家電を切り捨てて航空宇宙とかのよりハイテク産業に舵を切らなかったのが敗因であって、世界に売れる家電を模索し続けるのは愚策だぞ
現に日本からシェア奪ったサムスンも半導体メインに切り替えて家電なんか後発途上国に渡そうとしてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:35:45.12

>>575
ちなみにそれはなんかソースある？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:36:13.66

>>604
もはや日本のモノづくりは精神的勝利法に頼らなければならないレベルなのがキツイなあ
思えばできないことをできると言って国費を注ぎ込んで損害広げるのは第２次世界大戦でもよく見た光景やな…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:36:16.99

>>615

知能が低い
頭が悪い
エコチェンしかできない
英語も読めない
チョンモで真実ｗ

サムスン電子、2022年第4四半期の営業利益は7割減
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/02/d149b18f74c1f787.html

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:36:19.05

結局国内相手で食ってる企業はあかん
レーザーテックとか東京エレクトロンも海外相手のビジネスしてるから国際競争力を保ててるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:36:20.67

>>32
公金使わないでやるならな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:36:27.37

>>602
半導体協定関係無しに負け確やったんよね
UMCの設立が1980年でその成功の元で台湾政府が出資して出来たのがTSMCだし
半導体協定って独り歩きしすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:36:31.58

最近の国家プロジェクトで成功したのってなんかあんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:36:38.43

>>570
家電とかもそうやけど主婦の意見とか鵜呑みにしてクソダサデザインのやつとか多いよな
もっとかっこいいの作ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:36:50.66

>>601
いま黒字のメモリメーカーは世界探してもないんじゃないか？
馬鹿の一つ覚え爺さんさぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:37:09.69

>>611
クルマ屋の身内に甘くて他業種には自助努力求める厚顔無恥さ凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:37:20.02

>>614
金のかけ方を間違える✕
中抜きしてるだけ〇

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:37:23.62

>>617
家電をローテク扱いにするのは知識無さ過ぎやろ
ダイキンが技術力で世界市場に切り込んでるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:37:31.34

>>526
キオクシアもウエスタンデジタルに売られそうやしな
流石に今回は介入があるかもしれんが