ラピダス社長「検討会で2nm半導体を作れない派が抜け出した結果、賛成多数で作れることになった」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 00:12:51.12

　ただ、私だけで判断するのは良くないと思い、
次の世代の若い人たちの意見を聞いて
「本当にIBMと組んで2ナノの先端ロジック半導体の量産が日本でできるのか」
ということを話し合って決めたいと考えました。

　そこで19年冬ごろに「Mt.FUJIプロジェクト」という名前の検討会を立ち上げて、
知り合いの技術者に1人、2人と声を掛けて数人のメンバーを集め、
毎週水曜日の夜に会議を開いた。それがスタートです。

　正直に言えば、最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、
TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。

　そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました。

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:51.34

辞めさせなくてもそのメンバーだけでチーム作って別枠でプロジェクト進めるとか無理なん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:10:58.95

なんでおまえらできない前提で批判してるの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:04.81

わーくに凄い

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:06.58

>>406
it企業が富士通だけって凄いな
金融屋が税金チューチューするだけの企画すぎて凄い

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:11.56

政府「せや！高専卒増やせば半導体復権するんやないか？」　

【独自】「日の丸半導体」復権へ、九州８高専に専門課程…政府方針
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220102-OYT1T50031/

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:32.32

>>415
まぁそれ以外の問題が多すぎるわ中抜きとか天下りとかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:33.27

>>428
そマ？すまんな
当初20nmって話やったと記憶してたんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:41.29

>>392
特許使用料の前に装置を再現して作れないんやけどなw

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:42.67

>>415
実用化の目処がたってたらみんな賛成するわ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:47.66

>>430
予算が無限にあればそれでええな
現実には予算が決まっとるから無理や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:49.14

正解は20年後！

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:50.70

>>175
トキョならまだしもニューヨーク州で月給27万なんてパブでバイトしたほうがマシだろ😭

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:11:51.40

>>415
ちゃんと計画性あるなら文句言わないやろ
素人でも不可能だってわかることをできるもん！で片付けてるから馬鹿にされるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:12:03.75

こんな泥舟に兆単位で税金使うのやばすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:12:17.81

>>414
あそこはいっぱい派遣会社入ってるから大丈夫だと思ってたんだが…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:12:19.98

>>421
JDIは一応完成品は作れるんだよな
こいつらが完成品までいけると思うか？それ以下や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:12:23.52

中抜き最高だな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:12:26.37

日の丸ジェットに二の舞にならんとええな…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:12:40.75

>>361
マジでこれ
戦前から日本の本質変わってなくて泣けるわ

太平洋戦争で日本軍と戦ったイギリス軍のある司令官は、日本軍の上層部の体質を次の様に喝破していた。
「日本軍の指導者の根本的な欠陥は、“肉体的勇気”とは異なる“道徳的勇気の欠如”である。彼らは自分たちが間違いを犯したこと、計画が失敗し、練り直しが必要であることを認める勇気がないのだ」（第14軍ウィリアム・スリム司令官）

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:12:41.92

>>415
論理が明らかにおかしい

「（これまで失敗しかしなかったやつが）技術力もないのに巨額の税金をつぎ込んでできない計画をやってる、今すぐやめろ」
「税金をかけて技術を育てるべきだった」
この2つ同じか？全く違うが

まあキチガイレベルのあべこべ理論をぶっこいて恥じるところがないからネトウヨはすごい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:12:57.18

IBMが作ってるのを買うんやから実験室レベルでは問題無く作れるんやろ
旧来の延長線上に無い技術だからリープフロッグ狙える、ってのもたぶん事実
まあ量産が簡単とは思えんけど
今回は出資者にトヨタ始め自動車系が入ってるのがどう出るかや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:13:00.39

>>436
当初はそうやったけどデンソーも出資者に加わって12,16nmも作ることになったで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:13:10.53

>>443
国自体が沈んでるから大丈夫や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:13:15.27

草

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:13:17.58

>>107
2nmといったが数字に拘ってはいけない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:13:23.41

>>429
そもそも2nm作るのに日本の装置材料がどれだけ使われてると思ってんねん
TSMCやサムスンが微細作るたび日本も儲かっとるんや
何が産業地番が細るやw

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:13:34.21

>>450
まずIBMが作れてるという前提がおかしいんだが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:13:39.90

>>418
一般人なりすましネトウヨは国民と腐敗政治、その間にある翼賛マスコミを批判することがないなやはり

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:13:44.10

ただの夢想家の集まりやん
また税金ジュジュジュのジュして終わりやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:14:02.73

大日本帝国しぐさやん
これは勝ちましたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:14:15.50

>>451
サンガツ
知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:14:16.86

>>451
第二って確定したん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:14:19.16

>>449
ほんこれ
破綻してる理論をデカい声でほざいて押し通す
その結果がこの壊れた国

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:14:24.83

今年のiPhone15proで世界初の3nmお披露目って感じか
2年後のiPhoneが2nmだとしてつまり1年後には量産し始めるってことでしょ
間に合うの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:14:33.11

>>456
作れてるのは間違いないで
量産化が出来へんのや
トヨタのEVと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:14:40.88

半導体作りの技術力って具体的にどういう感じなの？
機械が作ってるからその動作プログラムとかなの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:14:49.44

>>450
自動車産業が自動車産業のために電機産業や製鉄産業潰してきたんだからまあ今回も無理だわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:03.91

>>32
他の場ならともかく検討会ってそういう場所ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:13.42

>>175
今から探すんですか！？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:13.74

日本人の忍耐力と技術力で2nm作れると思うけど、また技術を中国や韓国に盗まれるんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:16.00

作れなかったら税金返してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:17.25

日本で微細化の世界最先端やってるのはメモリ分野の広島マイクロンだけ
それでも10nm前半や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:24.90

>>422
円もさっさとドルと元にしないとな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:30.16

>>455
なお微細化競争について行けてれば今サムスンTSMCが稼いでいる金も日本に入ってきていた模様
それがまさに「産業が細る」ということなんですなあ～

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:30.59

北海道に工場作るのって正しいんか？
雪とかヤバそうやけど

2023/03/02(木) 01:15:34.61

ジャパンディスプレイの再来やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:49.65

>>434
大卒より安く買えるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:15:51.12

>>465
微細加工技術とその量産化技術

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:16:05.25

>>463
量産は確実に無理
今手元で完成してるなら別だけどな
もう嘘ついて金啜ることしか考えてない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:16:11.47

>>466
電機や製鉄は自殺してっただけやろ…
自動車が生きてるのと何の関係があんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:16:14.19

車載用半導体とかいうトヨタの新下請け会社でしかないラピダスより
よっぽどまだ国内勢が力持ってるパワー半導体の再編に金かけろよ
ローム東芝三菱富士日立とか乱立しすぎだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:16:18.39

>>190
ものづくり大国とか言ってたのが虚像・ハリボテだったんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:16:20.80

>>461
正式には発表されてないけどほぼ確定
発表あるとしたら補助金確定＝予算成立待ちやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:16:39.55

>>456
実験室で作るのはIBMでもできるし何なら日本の大学でもやろうと思えばできるやろ
そこからビジネスとして大量生産して採算合うようにするハードルが超絶高いんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:16:50.62

いいものを作るには金と時間がかかるのにそれを軽視したからじゃねもう手遅れだけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:16:51.34

>>424
これほんまに終わってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:17:06.16

お前ら半導体工場で働いたことある？
12時間交代制が基本でひとつのミスで何十万の損害が出るんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:17:09.28

>>464
トヨタのevはガチれば余裕くらいにはいってるかもしれんがIBMは机上でしかできてなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:17:11.91

>>474
旧パナの工場北陸にあるしそれは別に

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:17:30.94

>>463
無理に決まってるやん
リーディングカンパニーのTSMCですら立ち上げから量産まで5年は見据えるって話
いくらIBMの支援があろうと実質素人集団でそんなに早く出来るわけない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:17:40.11

>>190
もの作りの「もの」にしか金出さんからや
そら職人も逃げるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:17:44.16

>>479
>>424にあるけど、クルマのために殺してきたんやん
クルマ屋はすぐに電機や鉄鋼は自助努力が足りなかったっていうけど
まあ政治介入も努力のうちの一つと言われればそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:17:57.84

トヨタが癌だろ実質

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:18:09.25

>>175
週休27万でも安い定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:18:14.92

>>487
いや、ちゃんと発表してたで
サムスンも作った

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:18:21.90

国民「コオロギ食！？！？寿司ペロ！？！ゴラアアアアアアア！！！！」
国民「2nmに数兆円投資！？あっ…大丈夫っす…」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:18:27.81

>>190
私立文系が頭に立つようになったから

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:18:34.66

>>486
何十万円なら安くね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:18:59.91

>>495
日本人、飯と衛生にはうるさいけど他には無関心だからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:19:18.52

>>489
というかIBMもファブ立ち上げは素人やからね
なぜかIBM様のお力で全てが解決すると思ってる人いるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:19:24.11

日本『ＭＲＪ』に敵愾心むき出し中国『ＡＲＪ』だが…航空市場からは無視の哀愁

https://www.sankei.com/article/20150430-FTDFROLELJLTDBF3J3V5TOSG2E/

MRJは既に300機の受注
世界から無視される中国w、事故なく飛べるのか？

↓

三菱重工「1兆円掛けて旅客機を作ろうとしましたが、なんの成果も得られませんでした！」

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC023ED0S3A200C2000000/

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:19:32.10

>>484
アンチ乙
金と時間をかけてもなかぬきされるから意味ないんだがw
オリンピックは黒歴史

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:00.04

>>455
せめてASML並みに重要工程抑えるかAMAT並みにシェア握ってからじゃないとそんなセリフ吐けねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:03.07

5兆で足りるわけないんやが
本気でやりたいなら100兆くらい出せよ、あっても無理やけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:05.67

>>500
ARJはどうなったん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:09.42

こういう不可能な物を作るって時に彼らはどこに金を使うの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:15.56

まあマジな話「作る」必要はないからね
「作れる」って言えば補助金は貰えるから

2023/03/02(木) 01:20:21.16

中抜き大国日本万歳

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:39.15

いつまでこんなことやってんだよ極東の猿どもは

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:43.40

MRJで見た

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:51.54

半導体製造装置　世界シェア
https://i.imgur.com/vTGccwV.jpg
https://i.imgur.com/2P6pdfu.jpg
ＨＤＤ
https://i.imgur.com/PCPeIFE.jpg
イメージセンサー　
https://i.imgur.com/rbgPf0p.jpg
パワー半導体
https://i.imgur.com/k15xLb0.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:20:57.52

エルピーダも切り捨てたんやからまた同じ事するんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:21:01.32

>>499
日系メーカーに限らずファブレスばっかりやもんな
全部投げてきたツケが来てるんかねえ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:21:11.87

>>507
立ったの5兆から中抜きかよw

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:21:16.40

投資ってのは金×人×時間なんだよ

まあ人はある程度は金で買えるとしても時間が足らなすぎるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:21:20.77

すまん、こいつら国賊とちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:21:40.19

>>491
日本の自動車の関税はゼロやし
アメリカに輸出枠決められたりとかむしろ政治的にいじめられてたから
海外現地に工場建てまくって生き残りを図ったのが自動車やろ
具体的にどんな政治的な工作してるんや
政商と化してる電機メーカーの方がよっほどズブズブやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:21:45.92

千歳に工場ってどうなんやろ
北海道に人来んのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:22:10.85

そもそも米IBMの2nmが量産に繋がる期待大ならアメリカが即座に数兆円ブチ込むだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:22:24.44

>>491
電機メーカーは日本の家電量販店で一番売れる製品をそのまま海外に持って行けば売れるって成功体験が染み着いてて
そのままガラパゴス競争に陥って勝手に売れない製品つくって中国韓国勢に負けただけやん…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:22:25.96

アメリカの技術者に丸投げしたホンダジェットはうまくいったんやし
ラピダスがIBMに丸投げすれば上手くいきそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:22:38.46

夢見がちな無能だけが集まってるわけか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:22:53.02

IDMに固執してTSMC舐めくさってた頃の日の丸半導体ちゃん懐かしいね☺
今や必死にTの靴ペロペロしとる有様や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:23:01.50

>>494
見た
当たり前やけど結局装置次第でしかないんやな
装置メーカーに対してどの程度半導体メーカーって開発にくいこんで特許なり主張する要素があるのかねえ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:23:03.61

ここにおる奴はラピダス出資企業にすら勤められてないんやろ
日系中小とか滑稽やで
有能は外資に行ってるしななんgなんてやらずに

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:23:04.05

もしかして日本のガンはトヨタなのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:23:07.55

だいたい散々国内半導体を見捨ててきて、東芝メモリすら過半数を海外に売られるのを黙って指咥えて見てたくせに
急に国産半導体を守れの号令で台湾企業に補助金ドバドバとか頭おかしいんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:23:24.77

>>518
それなんよな
自国のintelとかIBMスルーしてTSMCに大金ぶっ込んだのが答えや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:23:28.90

またゴキブリチョンモ爺のスレかよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:23:52.70

>>520
ホンダジェットも飛ぶまでは十年以上かかっとるやろ
恐らく通算ではまだ赤字や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 01:23:58.68

>>516
日米半導体協定の経緯すら知らずにクルマ絶賛電機叩きとかいかにも典型的なクルマ屋思考だな