歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」
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本人が無能でも有能な部下をまとめる人望があれば天下を取れるということだぞ 幕府作って250年続く礎を築きました、ほど有能な話しはそう無い気がするが… 出る杭は打たれる日本で大成するのはこのタイプなんやで 武田にボロ負けして不安な家臣に脱糞でその場をなごませた 失敗しまくったけど、それを乗り越えてきたからこそやぞ >>4
礎のほとんどは息子と孫が築いたからね
家康は幕府作っただけ 有能じゃないのに天下獲れたいうことは他が無能極まりないってことやな 有能な所を見せすぎると直接不利益被った者に復讐されるし直接でなくても嫉妬で見えないとこでの妨害や非協力なんかで足を引っ張られる うんこ漏らしたけどクソデカ幕府作りました。
トントンってとこか? 江戸時代って300年ぐらいある割には銃は取り上げるわで劣化しただけだし意味ないやん
本居宣長の古事記伝くらいやろ普遍的な成果 徳川豊臣は無能っていう奴ちょいおるけど
信長アンチは見たことないわなんであんな人気なんや 家康もなにげに子供たくさん作ったんだよな
それで政略結婚しまくって幕府安定したからやっぱ男に大切なのは生殖能力よ >>20
ほんとに有能かは分からんと思うがエピソードが多すぎて英雄に仕立てやすい なんか無能だらけで、みんなやりたがらず、鼻くそほじって働かず美味しいところ取りしたく
あれもこれもまくいかないはずで、よってことごとく押し付けられた感あるしな
だから敵陣営も味方陣営も無能だらけで・・・、ありえないことが起き始め、運命も転がり始めて
うっかりとんでもないモノが転がり込んできたみたいな 江戸時代が260年あって神格化されてきたので
研究が進めば実像が見えてくるわ >>20
信長が指揮した戦を調べると人気の理由もわかるで
即断即決即応で誰もそのスピードについていけない、人材采配に情報収集や伏線張りも完璧でとにかくヤバい天才や 今川や武田か隣に居ても生き残ってたし無能ってことはないやろ 今の出世競争の見本みたいな武将やん
ガツガツ実績を作るよりも世渡りの上手さ >>20
ジャップは信長とか新撰組とか負け組が好きなんや 江戸開発してたら明を見据えた朝鮮攻めで勝手に周りが疲弊したから金貸して借り作って回ってたら秀吉が死んで豊臣と豊臣方の武家皆殺しにしただけやろ
有能やん >>20
もう利権で腐敗しとったんやと思うで
ようは中抜きに走って働かず美味しい思いをし手柄も横取りし
現場に駆り出されて働かされたやつは搾取されるだけのはずだった
そもそも体制が大きく変わると思われてなかったわけでな
面倒な仕事は押し付けるのが賢いで、馬車馬のごとく働かさせられたやつはバカを見るはずだった 信長というと創作のおかげで
みな吊り目の反町隆史みたいなイケメン想像するのズルい
本当は新人の頃の阿部慎之助みたいな顔なのに これさ「すごく運がいい」って話がいつのまにか「無能な」に置き換わってるよな
運の良さに関しては山岡荘八ですら前提にしてるのに 近代の発展って凄いよな
中世は悪く言えば長く停滞してたわけだ >>22
あの無能風家康が
センゴクラストの「いいヤツから死んでいった戦国時代で最後まで生き残ったワイは一番悪人なんやろなあ…」の家康にどう繋がるかくっそ楽しみやわ 戦国の世である程度の実力持ち続けながらここぞという場面で天下取る能力かなり有能やろ マキアヴェリ「運が良いだけの人間が国を支配し続けられるわけないだろ」 >>20
信長は魔王や革命児といった既存のイメージが否定されたりはしてる
そこまで革新的じゃなかったやろという指摘
まあ晩節を汚し切る前に死んだのが大きいんやろけど、息子の依怙贔屓とか兆候もあったんやろな 他国が何十年と苦しめられた一向一揆を家中分裂という危機に晒されながら半年で鎮圧したのとんでもない偉業やろ >>47
寿命の無い奴は土俵にすら立てんから
もし家康が秀忠と同じ寿命なら秀吉より早く死んでるし >>49
運命の女神はひとりの女性だ。彼女を征服するには、打ちのめしたり突き飛ばしたりする必要がある。そういう者にこそ、運命は従順になるようだからだ。
さんきゅーマッキー >>4
それは家康が凄かったんじゃなくて単に他に幕府倒してまで天下人になりてえってやつがいなかっただけなんだよなあ
政府がどんだけ無能でも代わりになりたがる奴がいなきゃ政権交代はないって今の自民党政権見りゃわかるやろ >>52
一番運が良かったのは秀吉や
仕えた相手が天下人で上が潰し合いして勝手に天下が転がりこんできた
天下人の器でも無いから天下取った後は暴れ狂って2代で滅亡 徳川家康「260年間の平和の世をつくりました」
世界史レベルに拡げてもこれに勝てるやつなかなかいないでしょ まぁなにか作るよりそれを継続させるシステム作るのが難しいってのは正しい 秀吉が死んでからが本当の戦い
上手く立ち回ったわ
俺は家康は好きではないが >>60
逆にその間大して発展しなかったって考えたら微妙やろ >>59
なおその運が良かった奴に一生パシリにされ続けたやつが家康の模様 >>20
全盛期で潔くカッコイイまま死んだから
漫画だって絶頂期にスパッと連載終了したほうが伝説になるだろ。そのあとダラダラ引き伸ばして見苦しい長期連載するよりも >>58
居てもなれない仕組みを作ったから表に出てこず平和が続いただけやぞ 政争から派遣握ったり統治システムを作ったことに目を向けられがちやけどバリバリの武闘派で戦国大名の結晶みたいな人間やと思う >>72
そんな仕組みねえわ笑
そんな仕組みがあるなら明治維新で徳川幕府滅んでねえよ >>70
それも運良く天下が転がり込んできた結果やからな むしろ家康なんて研究が進むほど
「タヌキ親父」「じっと耐えてたら天下が転がり込んできただけの男」みたいな虚像が剥がれて
桶狭間から「大名」になるまでの速度異常じゃね?とか
外交駆使して信玄を手こずらせていたり
天正壬午の乱の研究が進むと家康の立ち回りの凄さとも注目されとるし
関ヶ原や大坂の陣が徳川の悪辣な陰謀ってのももはや薄れてきたし
逆にそつがなさ過ぎてつまらないくらいに有能やぞ >>69
発展を意図的に遅らせる事で存続した幕府なのよな >>76
いや一度歯向かって完膚なきまでに負けてるやん笑 >>75
一国一城や参勤交代による経済疲弊と嫡子人質で徹底的に反乱の芽は摘まれてたからな
滅んだのは産業革命後の外圧というイレギュラー要素による物や 小牧長久手はあれ家康有能より秀次無能なだけやろ
あの戦勝ったおかげで逆にピンチやったし地震なかったら家康は滅ぼされてた 御三家システムとかいう最終的に良かったのか悪かったのか分からないシステム 江戸幕府が長続きしたから有能とか言ってるやつは安倍政権にも同じことを言えるのか 織田今川武田北条に囲まれて生き延びました
無能か? 家康が突き、秀忠がこねし幕府餅、座りしままに食うは綱吉 生き残れたから記録がいっぱい残ってて部下のやったことが上司の手柄にならんのやろ >>69
ひたすら内政してハンマー貯められたから維新で近代化が出来たんやぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています