歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」
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>>125
あの時は運で天下の趨勢が秀吉に傾いたから最早人望とかそういう話じゃないねん >>130
家康はむしろ織田豊臣徳川の中で一番の武闘派やぞ >>134
敵の総大将の土地をもらえたという点では小田原の家康と同じ高待遇やぞ 本多正信とか部下が有能やったんやろ
その有能を取り立てた家康も有能でええやろ >>131
家康の時代はオランダやらイスパニアやら普通にバリバリ外国と付き合いある時期なのに外圧を考慮してなかったって無能の証左やんけwwww
というかつい最近まで中国と戦争してたやろ家康は >>135
家康に比べたら全然自由やん
だんだん語るに落ちてきたなぁ >>86
安倍晋三と統一教会はカスだがそれはそれでしょ 「これさえやれば他と圧倒的な差が付く必殺技みたいな戦法や政策をやったから強かったんだ」
みたいな考え方が
鉄砲三段撃ちやら楽市楽座やら太閤検地・刀狩りなんかへの幻想や過大評価を生むんや
そんでそういうのが否定されだすと
「え?信長ってそんな画期的な人じゃなかったの?じゃあそんな有能じゃなかったんだな・・・」
みたいな馬鹿が出てくるまでがセットな 家康が有能だってわからないやつはおちんちんに毛の生えてないような子供でしょ >>119
信雄とか男色好きの無能ってイメージしか無いしな 家康が真に有能なのは関ヶ原を一日で終わらせたこと
野戦一回で決着つけるなんて当時としてはめちゃくちゃ珍しい
桶狭間から今川滅亡まで8年、長篠から武田滅亡まで7年かかってるんやで
野戦で勝ってもその後滅亡まで何回も仕切り直しながらダラダラ戦い続けるのが普通なのに実質一回で決着つけたのはマジで有能 信長も秀吉も家康も人材発掘上手いよね
なんか評価するポイントとか決まってたんやろか 徳川美術館に家康のしかめ面の肖像画が目立つところに置いてあるあたり
やっぱ本人も相当な戒めにしてたんやろな 若い女とイチャイチャ
濃いメンツと仕事
後の100万石を築く
天寿を全う
前田利家有能 政権握ったら家康の側近や親族の親藩から外様まで粛清しまくった秀忠もすごい >>140
あの時期に産業革命を予言出来たらヤバいやろ
それが出来なかったから無能てもはやアンチしたいだけやねえ >>136
いや普通にそう言う問題だから笑
都合の悪い事実は関係ないって頭徳川幕府かよ
ひょっとしてお前どうする家康のナレーションしてるやつか? >>144
長宗我部元親には一領具足があるのに言うほど評価されてないよな
かわいそう 信長、秀吉が死んで家康大勝利エンドって脚本は中々無能だよな >>123
天正期だと太閤検地の記録で佐竹氏は常陸54.5万石で、岩城氏他一門大名も含めて80万石強だから、まぁ
伊達や宇喜田を上回っている >>155
お前にとって都合の悪い事実は大好きな秀吉が天下人の器じゃなくて2代で家ごと滅亡した事やろ? >>154
いや産業革命とか関係なく日本より国力上の外国から圧力かけられたらどうなるかなんて普通考えるやろ…
お前秀吉死んだあとの朝鮮戦役の後始末とか全く知らんタイプやな 有能無能でレスバしたいなら綱吉とか吉宗とか由伸の方がよくね? >>158
それはまあ調略は戦の基本や
武田やって木曽と穴山裏切らせたからあの超スピード甲州征伐やしな >>149
家康はもっと長引くと思ってたから終わってみれば決着付いちゃって驚いたぐらいだぞ >>149
今川も武田も単一の国家だからじゃね
西軍は石田三成を頭にした連合体やし豊臣家の滅亡までなら関ヶ原から14年かかるぞ >>149
それは単に石田の権力基盤が弱かったからやろ
あれ家康が負けて死んでても徳川が滅亡するわけじゃないし >>165
いうほど国力差あるか?
スペイン帝国だって大艦隊日本まで行けんやろ >>148
有力も何も漏らしてないだろ
三方ヶ原の前哨戦でさっさと退却したことに不満を持った家臣が
「殿は怖気づいたのか!鞍の上に糞でも漏らしてんじゃね」って罵倒したエピソードを
歴史小説で「三方ヶ原で敗走するときに実際に漏らした」って脚色されたもんが広まっただけなんやから バテレン追放令を出した秀吉がアホ
家康は関ヶ原の大砲とかスペインから買ってるし駿府の朱印貿易から山田長政とかも育った でも信長秀吉に比べて明らかに残忍畜生エピソードも少ないよね
そこが最後に勝った理由かも >>156
息子死んでから病んでおかしくなっていったんよな… >>172
関ヶ原は豊臣家との戦いではないんごねえ 徳川慶喜めっちゃ有能やろ
あんなに穏便に自国だけで政権を明け渡した事例ある!? まあ日本史で最も過大評価された人間は家康か坂本龍馬やろ >>149
これ実際他の戦いとどこが違ったんやそもそも豊臣も傍観してて参加してる奴らの戦いの目的自体がはっきりしてなかったからとかか 地味に秀忠再評価されてるよな
西田敏行秀忠好きだった 昨日テレビで徳川家康実は夏の陣で死んでてそれ以降は影武者説やってたわ
大阪に墓があるとか
大河今回いっそこれ起用してみてや 三方原の時に小豆餅食い逃げしてババアに捕まってお金取られた話は史実なん? >>165
あの時期にそんな国力差無いから
あれぐらいなら普通に大丈夫なはずだったのが産業革命後の急速な進歩に追いつかなくなっただけ >>153
字面だけ見ると無能2世エピソードに見えるもんやが上手くいかせたのは大したもんやで >>165
むしろ人口比で言えば日本はスペインポルトガル本国が総出で襲って来ても跳ね返せるぐらい軍人人口抱えてるぞ
頼みの綱の病原菌はアジア大陸では仕事しないからアジアの植民地化は18-19世紀までほとんど進まなかった うんこ漏らした事があるという事実がなんg民に親近感をもたらした >>178
日本が犬食べないのはそいつ一人の功績という事実 >>163
で、出た〜〜〜!!勝手にお前は単に○○のファンorアンチって勝手に認定するやつ!
議論に勝てないとこうやってレッテル貼りするしか手段ないんよな笑
単に無能を無能と言ってるだけなのに笑 >>183
慶喜は政治家としては超有能だが武士としては…って感じじゃね
まぁ割と本人の目論見通り初代総理大臣やってたらどうなってたかは興味あるわ >>149
家康「関ヶ原ついたら勝手に終わってた」 >>184
その二人なら坂本龍馬やな
教科書から消えるのは草 >>184
家康は正当な評価やろ
神話時代の人除いたら龍馬やろな >>166
だから外国と付き合いある次期って言っとるやろ >>191
家康が生きてたら家康がやってた
ソースは劉邦 >>185
毛利とか上杉の大勢力がガチらず諦めたからやろ
ようあっさり従ったな >>144
ゲームや漫画の影響で歴史上の人物にはパラメータや特殊能力が付与されていてその持ち札でバトルして優劣が決まる的な価値観で語るやつ多過ぎやな 有能やったらうんこ漏らした時もっとマシな言い訳するわ 家康が海外への備えを考えてなかったって
信長の海外への戦略・政略なんか
参考になるものすら残ってないからさっぱりわからないし
秀吉なんか結局無謀な外征やってしくじっただけやで >>189
家康「このへんの地名を小豆餅にしよう。だから許して」 ほならね?家康以外に日本を統一出来たやつおったか? >>207
気に入らん石川出奔させるための方便やぞ >>204
毛利輝元もあそこで大阪籠城しなかったのは有能やと思うわ >>190
今国力差ないからってなんで将来的に一気に成長する可能性がないって思うねん笑
なんか語れば語るほど家康が無能になっててお前逆に家康のアンチやろ笑 >>206
毛利は実際滅んでないし
石田に歴史がなかったから負けただけなんだよな >>170
征夷大将軍を徳川家が継いでいくって決定付けた有能ムーブやん 親藩譜代、参勤交代あたりは政策的に有能やと思うんやけどwww家康でしょ?たしかw >>202
お前の書き込みみたらあんまり知識なさそうなのがよくわかるわ
あの当時ならヨーロッパとの国力差なんてほぼないぞ >>196
そもそもワイが最初に言ったのは秀吉が天下人の器じゃなくて2代で滅亡した運だけマンて話やったしな
それが悔しくて秀吉に屈服したくせに~とか無理矢理話題逸らしたのはお前の方なんや 江戸幕府を開いてさっさと次に職を譲って隠居したのはめちゃくちゃ有能やん >>180
まあノッブも世間で言われてるよりは畜生では無かったんやないかって話やけどもね
家康の畜生エピっていうと信康の件とかはどうやろ 農民は生かさず殺さずの精神で250年どころか今日に至るまで日本の基盤を造った男 >>205
現実をちゃんと生きてないから起こる考え方なんやろか >>218
ないというかあの時代の日本は下手すると世界で一番軍事力あるやろ >>219
こんな奴なら糞漏らすわてのはひしひしと伝わる ヨーロッパよりも清のほうが怖くね?
なんでこいつは朝鮮や日本を攻めんかったんや >>192
ポルトガとスペインを一緒にしてもなあ
16~17世紀のスペイン本国はフランスに次ぐ人口大国で
距離の壁がなけりゃ日本よりずっと強い軍事力がある
それ以後は知らん >>214
産業革命をその時代に見抜ける奴なんていないだろアホ
大体その時代の最強国スペインだが没落の一途やん 秀吉の孫国松(8)を市中引き回しの末斬首した人間のクズ
8歳児を斬首とか正気かよ >>214
だから産業革命レベルの事を予言できたら神の視点だわ
結果論でしか物を言えないバカの典型やね 駿府城に家康が育てていた蜜柑の木が今でもあるけどその蜜柑がイチゴくらいのサイズで草
家康の無能を表してるよな >>228
中国がまとまってる時期なんて新王朝つくった1年ぐらいやろ 別に家康だって自分と子孫の政権が未来永劫続く保証がどこにも無いなんてことは百も承知やし260年先の政体転換に責任持てる人物なんて世界史全部見渡してもおらんやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています