歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」
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後北条氏はどう考えても有能やったと思うんやけどな
猿さえ居なければ小田原が首都だったかもしれん ギャーギャー騒いでる人は高瀬弘一郎の本でも読むんやで とりあえず信長と秀吉が死ぬある程度前あたりからキチゲェ発揮しすぎるんだよね、
それ一番言われてるから >>247
イチゴって結構でかいやろ
金玉ぷり夫か? >>179
落ち目のスペイン見限ってオランダ取ったのが良かった >>220
話題を逸らしたって言う割には長々と乗っかってるやんけ笑
それは俺のしたい話題じゃないってんなら最初から拒否ればいいのに反論できなくなってから先に話題逸らしたのはお前!とか言い出すのほんまブザマ笑 本能寺家康無関係説を前提にすると本能寺後のムーブが勢い任せ過ぎて有能
あ、信長死んだァ!→うおお三河帰るぞおおお!→あ、アナ雪死んだァ!→しゃーないから旧武田領切り取るぞおおお! >>229
スペインが日本まで数十万単位で兵員輸送出来るわけないから全盛期でも日本が負ける要素無い >>240
お前皆から馬鹿にされてるやん
現にその書き込みも馬鹿すぎ
何をどう頑張れば産業革命予見できるのよ >>243
限界まで続いたと思うで徳川幕府
もう30年や40年早く開国強要から倒幕されてもおかしくねえし
だっておめえ維新から50年経たずに第一次世界大戦やぞ >>252
北条は版図を北に拡大していたので江戸に本拠を移す予定だった
秀吉は奥羽での反乱に備えて家康に江戸を本拠にするよう指示した >>230
>>233
お前ら国力の急成長は産業革命しかあり得ないとおもっとんか笑
歴史を知ってる神の視点からものを言うくせに視野がひたすら狭すぎて現代から歴史の物事をみるメリットなんも活かせてなくて草すぎますよ笑 敵勢力に近かった嫁と長男を切ってる決断力だけでも戦国のリーダーとしてかなり有能 >>263
明治と昭和てめちゃくちゃ激動よなあ
庶民にとってはたまったものでもないが
大正が高評価になるわけよ >>257
結局話題が元に戻ると秀吉は運だけ雑魚って事で異論は無いんやね
大好きな秀吉が叩かれて悔しかったのはわかるで >>261
国の成長手段って産業革命だけなんですか笑 地震来てなかったら秀吉にやられてたな
あれは運良すぎ >>269
令和もおもしれえことになるかもしれんから期待しとけ!! 後北条が豊臣に媚びてたら家康はどこに転封されてたんや? 信長、秀吉から殺されず、改易されずに長寿
これ以上の有能ムーヴはないだろ 漫画でも小説でも映画でも本能寺の変までは小物っぽいけど
そこから別人のように一気に有能に変わっている印象
伊賀越えで成長したんかな >>267
事実やん 産業革命前までヨーロッパと具体的に国力差あるか?
あの時代ずば抜けた大国はトルコだが
日本に来たスペインポルトガルは没落したし >>274
天下人ってほんま運ええよな
信長もタイミングよく信玄死に過ぎで草 >>269
大正ってドラマの舞台としては良すぎよな
大正で恋して結婚して昭和に入って旦那が戦争に行ってしまう 秀吉は奴隷商人追い払ったからな
家康もその路線を貫いた
秀吉が戦前やたら人気あったのはそのため >>263
慶喜が家督争いに勝って将軍になるのが1代早かったら倒幕自体無かったやろなって
岩倉だか桂が言うてるな
まぁそれ言っちゃうと井伊が戦犯てことになるけど… 大政奉還からまだ156年しか立ってないんやな
こっからあと百年江戸時代続くと考えるとクソ長いな
現代人から見て明治の人はかなり異質に映るけど江戸中期の人も江戸時代前期の人らを同じように見てたんやろか 結局欧州はハプスブルク家もロマノフ家もホーエンツォレルン家も滅んでブルボン家は分家がかろうじて生存
プランタジネット家はウィンザー家に乗っ取られると散々な欧州王権の末路を見ると徳川家はうまく幕引きした超有能一族 >>260
当時のスペインは既に万単位ならアジアに輸送できる船と定期航路があった
日本は一兵もスペインに送ることが出来ない
スペインが日本を占領する可能性は天文学的数字であるが逆はゼロなんや >>274
運で天下取った秀吉が運に負けた瞬間やからな
それを見ても秀吉は真の天下人では無かったんや なんかあるやろと思ってあげようとしたらなんも出てこなくて草 >>269
大正天皇って潜望鏡以外はまったく語られんけど人気あったらしいな 家康は元々戦国大名だったからわかるけど
なんで秀吉はトップになったろって思ったんやろな >>240
笑とか言葉遣いがキツいけど言うてることは間違ってないで >>283
今度まんまそんな感じの少女漫画の実写映画やるな >>282
信長はここ一番でライバルが退場してったから豪運も持ち合わせてたね >>278
伊達が取りつぶされて奥羽もあったんじゃね?
もう少し遅ければ首がなくなっていたは史実だな 家康自身が三河武士を体現したようなめんどくせー狂犬さのある人格だったけど
惣領であることで自制してたんだよなあ >>293
勝手に人間宣言みたいなことして明治天皇にブチ切れられたんやっけ 地域覇権国家の清を撃破
↓
アジアの国が欧米国家を撃破
くぅー!!これは伝説の予感がするぜ!! >>285
秀吉って今も人気あるやん
ソースは太閤立志伝 >>278
後北条が米沢行きじゃない?上杉に代わって 徳川氏は一族の繁栄のために
日本の文明を停滞させたのが一番の罪よな >>275
大河ドラマ『令和』
第一話 長州宰相死す >>270
お、勝利宣言か?
結局君は物も知らずレスバにも勝てずレッテル貼りに逃げることを選んだんやね笑
ただひとつ言えることはお前の全てが間違ってるってことだけやで 二条城行った時に知ったんだが
徳川の将軍て200年くらい京都へは行ってなかったらしいな
理由はカネがないからだってそこには書かれてたけど >>264
家康本人が人質なってるし三河帰ったあとも嫁と子は駿府に住んでたやん >>290
造船技術ってデカいよな ただ日本までマン単位は無理でね? >>302
信長秀吉って主人公になるけど家康って主人公のイメージできんわな >>243
徳川が残ったら残ったで近代日本の歩みと似たような道を歩むだけやで
ちょっと前に政府が明治百五十年とかいうきしょいフレーズで色んな図書館や研究施設に企画やらせたけどその結果わかったことはこれや 秀吉は和製成り上がりマンやから今も好きな人多いやろ
NHKは最近のではかなりのグズとかヤバイやつて扱いはしとる >>284
むしろあそこから尾張統一しただけでも凄いわ >>300
国民に近い立ち位置を模索してたとか何とか
孫に受け継がれたな >>305
あの時代の遺産が明治維新の原動力やし絶対必要な時代やで
貧困国がG7みたいになりたいと思って元手も無しになんか出来るかて話 まぁ、混血化防いだのだけは
徳川氏の唯一の功績だろうな
混血すると中南米やロシアだからな
リアル修羅の国 >>308
慶喜くらいやない?天ちゃん好きすぎて京都で政務してたの 数正引き抜かれて軍を武田式に
関東行かされて北条の遺臣取り込んで官僚制導入
このへんの逆境で逆に強くなる感じは主人公っぽい >>280
もともと有能やった人が上からの締め付け徐々に緩んで本来の性質を発揮できるようになったってだけの話やろ
ゲームじゃ無いんやしイベント消化して簡単に急成長できるなら現代人も誰も苦労せんよ >>305
安心せい
まともに鉄も石炭も取れない本州までの日本だと
江戸時代の発展がピークやから 戦国時代って面白すぎやな
本当にこの国で起こったんかってたまに思うわ >>317
めっちゃええ人やん
早死にしたのが悔やまれるな >>308
政治が安定してたからでしょ
室町幕府や江戸も幕末は権力基盤がなかったから京にいた >>319
植民地化させなかったのはまあ良かったなとは思う
香港とか見てると >>315
逆
奴隷貿易をしていた白人商人やキリスタン大名を罰したのよ
だから戦前は英雄扱いだった
NHKはアメリカのプロパガンダ機関みたいなもんだし
まともに相手しちゃ駄目だよ なんか奴隷の話も「スペインが日本人奴隷を貿易してた」ってのが独り歩きして
ちょっと勘違いされてる感もあるからな
日本人が奴隷になっとるのは日本人同士の戦争で人狩って売り買いしとるからやし
別に宣教師関係なく日本人商人も奴隷を東南アジアに輸出してたし 関ヶ原時にどれぐらいの人間がこれは単に豊臣政権内の内部争いでなく、豊臣vs徳川のクーデター戦争ってのを理解してたのか気になるわ
理解してる奴が多いほどそれでもなお徳川側についた奴が多かった事実は家康の有能ポイントになるんちゃうか、反体制側が体制側より人数集めるのはいつの時代も大変や 江戸時代を停滞の時代と評する向きもあるけど日本史どころか世界史見渡しても260年の泰平の代償としては安過ぎるぐらいやろ >>319
ホンマに防いだか?
日本なんか民族浄化のお手本やぞ >>312
スペインまでは運べる航路があったんや
メキシコに渡ってそっから陸路で太平洋岸に出てルソン直行
だから不可能ではないが採算と勝ち目がとれないわな 秀吉は今の習近平みたいなもんやで
アジアを食い物にする白人どもを追い払ったんやな >>308
今のお金で年間100億くらいしか予算なかったからね
そりゃ大奥だけで破綻寸前なるはずやわ >>323
鎖国も本当は鎖国したんじゃなくて
金銀が採れなくなった日本なんて誰も相手にしなくなったからだっていう説もあるしな >>321
つか旧領の統治がうますぎるな
甲斐と関東で特に何も起こらないとか凄すぎる >>213
テッルは結構ネタ扱いされとるけどテッルのパッパは地味やけど内政能力高くて有能やったみたいやな >>334
そもそも豊臣家臣じゃないやつがいない
公家は秀頼と内府が和睦したと記してる >>336
文化的成熟が素晴らしい
停滞とは全く思わんわ >>338
それで物は運べてもマン単位の兵力は無理だと思うが… 日本って外国や異民族に支配されたことがないから政権が取って代わられてもネガティブは印象がないんよな 幕府の有能ストーリーはだいたい秀忠のお陰だから実は長生き以外は良いところないよね >>334
それは因果が逆やと思うわ
どう言う見方しても関ヶ原は豊臣家中内の主導権争い以上の戦争では無いと思うしそこで望外の勝利と政敵の一層に成功した家康がこれなら豊臣家いらんかもなってなっただけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています