歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」
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今川氏真って大河やと信長に迫られる家康に援軍も送らなかったくせに泣く泣く信長についた家康を裏切り者扱いして嫁子ども殺そうとするガチガイみたいな扱いやけど史実やともうちょいまともやったんやろ? 大坂城攻めとか年なのに良く大坂まで移動したよな
秀忠に任せればよかったのに
おかげで真田に命取られそうになるし
ようやるわ >>598
司馬昭が司馬攸選んでりゃ少しは変わったんやろか結局賈充は出しゃばってそうやが >>573
まあ秀吉が家康攻めなかったのは天正地震の影響が大きいけどな
そういう意味ではマジで戦国一の豪運とも言える家康 >>611
??「殿を相手に戦つかまつりまする!」 >>592
科挙自体は悪くないぞ
宦官が専横した時代より科挙官僚が政治を上手く執ってた時期の方が圧倒的に多い
明はそもそも朱元璋の頃から官僚の地位自体が低かったから国家的な体質や 読書家で本からヒントを得ていたらしい
なろう系に使えそう 宦官は皇帝所有の奴隷やからな
常に身の回りにいて信用のおける存在でもある
皇帝権力を強めるときに使える駒でもある
皇族も外戚も士大夫も宦官も
どれも重用しすぎても軽んじすぎてもいかんし
バランスの問題やね 家康ってめちゃくちゃ無口だったらしいな
一度も声聞いたこともない家臣とかいたらしいし 味方に厳しく敵に優しい信長
味方に厳しく敵に厳しい秀吉
味方に優しく敵に厳しい家康
今はもうこんなイメージ >>527
拓跋鮮卑「後継者決まったらその母親殺せばいいじゃん」 家康と秀吉の差はガキの頃に太原雪斎がいたかどうかやろな 面白い記録残した奴がいるから許されてるだけで
三国志時代も相当酷いわ >>624
家康が来た時の江戸はすでに北条氏政が手をつけて開発を進めてたんやで
その後に工事を引き継いで完成させたのは徳川やけど既に豊臣時代には江戸はそのくらいの重要地って認識はあったんや 家康の本当のターニングポイントは本能寺の変の後にしれっと甲斐信濃ゲットしとるところや >>622
そもそも科挙自体が官僚体制作るのに向いてなくないか?
明は蛮族が朝鮮から攻めてきたせいやからちゃうな >>38
有能ならどこかで裏切っとったと言えなくもない >>617
残念ながら戦国大名としてはゲームとかの能力値通りやわ資格がなかった
けど公家的能力は抜群やったし個人的能力も高かったから牢人になっても嫁も離れなかったし
最終的に勝ち組になった
晩年は家康の話し相手になってちょっと話が長すぎるとか苦言言われてて笑える >>627
側近に世襲の貴族置きたくないのは専制君主あるあるやからな >>602
官兵衛なんかは秀吉死んだら利家が天下取ると思ってたけどその利家が関が原前に死んだからな
利家いたら豊臣側でも徳川側でもその後は変わった 科挙は現在日本にも導入すべきだろう
エリートの条件は学力のみで良い >>636
家康が太原雪斎と付き合いあったかどうかなんて史実では不明やぞ
シンプルに譜代の家臣団がいたかどうかでええやろ >>629
『翁草』背丈が低く肥満体で醜男であり、無口で悪筆だったが、ひとたび采配を取れば摩利支天のごとくで、その音声が17~18町ほど、響き渡った。
『武功雑記』寡言で、どもりのようであり、不必要なことには鈍く、必要なことには敏感だった。
散々で草 >>643
戦国大名としての才能だけがなかったって感じか
なんか政治家としての能力だけがなかった鳩山みたいやね 阿倍仲麻呂って向こうに渡って科挙に受かって側近までのし上がってんだよな
どんだけ… >>645
黒田家ってだいぶ早い段階で徳川陣営ちゃうかったっけ >>646
勉強ができるだけの人間って結構居るからな あと家康は現代の自然派ママみたいな独自健康マニアで自分で作った薬を飲んでて侍医にそんなの飲まないでくださいって言われただけでブチギレて流罪にしたって話も聞いたことある >>647
実際秀吉は信用できる身内少なすぎて常に戦争しないと政権維持できなかったからなぁ >>634
壺も酷過ぎる
基本的に投票率が低いせいでマイノリティでも投票するような宗教勢力が出てきてそれと結びついてるおかげで政権が維持されてるんやで宦官とか道鏡とかとそんな変わらんわ
国潰れる予兆やん 残虐行為エピソード無い良い人ってイメージ
信長とか秀吉なんて今のメキシコ人もドン引きするレベルの拷問マニアだしな
有能な点?劉備みたいに周りの人からは結構好かれてたんじゃね? 江戸幕府の文治政治のせいで主君絶対だったみたいな風潮あるけど戦国時代なんて主君は家臣よりむしろ立場弱かったやろ
信長だって若い頃は古参の家臣にへーこらへーこらしてたし >>648
声でかいだけのデブってダイアン津田みたいなんか? >>652
勉強できない人間を取り立てるよりはマシやろ >>646
財務省主税局とかってそういう人集めとるやん 重要なのは個人の才覚よりバランス力ってことやね
戦普通に上手い、頭普通に良い、治世普通にできる、人望普通に持ってる、気配り普通にできる、健康普通に良い >>639
はぇ~
武蔵の国分寺や国府は西側やのに
湿地帯さえクリア出来ればやっぱあの辺気候的にイケそう感あったんかな昔の人も >>642
今川滅ぼしたあとの家康のメインの敵って武田やからなあ
武田と戦うってのを軸に家康の外交戦略が回ってるからそこを変えない限り織田と手を切る選択肢はないんちゃうか >>649
シンプルに農民の気持ちが分からんから統治がまともに出来んのよ 一般的に戦国時代に終止符を打ったのは徳川家康やのに
信長や秀吉ほど立身出世のストーリーが弱いから人気無いんかね 糞を漏らしたことでバカにされてるけど戦が強い
糞は漏らしたけど時勢を見極めることができる、政治も強い
それらを可能にした有能な部下を集めた
強敵がいなくなったあと漁夫の利で取った天下と言われてるけどそいつらと共にその時代を生き抜いたわけやし 学力だけは流石にやだな
多少のコミュ力もないやつとか入れてもしゃーない >>663
そのために人となりを見るんやろ?
なんや学力だけって 織田信長←大河失敗
豊臣秀吉←大河成功
徳川家康←大河失敗
やっぱり秀吉なんだよなぁ 有能じゃなさそうで人畜無害そうだから信長秀吉に買われて裁かれなかったんやろな
能ある鷹はなんちゃらよ 豊臣軍総大将として家康が上杉討伐しに行ってるのになんで三成挙兵したん?
細川福島黒田とか従軍してるけどどうでも良かったんか? >>680
明智はともかく利家と松ってどういう評価だったんやろ >>680
今の視聴者にあれ受けるとはあんま思えん >>672
信長は普段怖いけど実はいい人?って思わせるタイプ
秀吉は人当たりいいけど闇を抱えてるタイプでそれぞれギャップがあるのに対して
家康はシンプルに真面目で性格悪い まあ歴史糞にわかのワイからすると棚ぼた感があってなんか好きになれんというか大河ドラマで観たいと思えん 科挙から続く文化せいで東アジア諸国はどこも教育コストかけすぎて社会が歪んどる 有能やろ
織田と同盟せず今川と同盟してたら織田に攻め潰されてたやろ
織田から武田に乗り換えてても織田に攻め潰されてたやろ
浅井が良い例や
織田から朝倉に乗り換えて呆気なく滅ぼされとるやろ
頑なに唯一の勝ち馬織田に付いたからこそ生き残った
これ有能じゃなければ絶対できなかったやろ 葵三代めちゃくちゃ面白いわ
家康は津川以外考えられん 家康が無能なら伊達政宗に徳川家乗っ取られてただろ
大久保長安一家が家康に粛正されたの政宗のせいだぞ
政宗は家康の息子の松平忠輝に娘嫁がせて乗っとる準備してたからなこの婚姻を仲介したのが大久保長安
家康も政宗と忠輝と長安とつるんでる武田旧臣が組むのびびってた >>666
あと北条氏政のころには利根川以西はほぼ北条の支配下になってて次の攻略目標が常陸・下野やから小田原が本拠地やと遠すぎるってのもあった
北関東にそこそこ近い大きめの本拠地が必要やったんや >>676
安定しとらんぞ人質状態から乗っ取られ寸前の勢力圏を自力で取り戻したからな家康は 日ドラや邦画自体がオワコンだが
大河はマジで駄目だろ
外国人顔の奴が平気で紛れ込んでいるし
鎌倉殿の13人とか本当酷かった
宮沢リエくらい日本人顔じゃないと
時代劇に出るのは無理あるわ >>683
三成は家康の手の者に監視されてて動けない
三成と大谷が挙兵した時点で後ろ盾した大名がいたのは分かってて
それで上杉征伐を中止した 言うほど他におらんかったってだけで秀吉の対抗馬に担ぎ上げられるやろか? >>679
統一協会と一緒にされるのは嫌や
宗教上の解釈がめちゃくちゃ過ぎんねん >>668
信長が天下取るまでに遠江取るだけの簡単なお仕事やんけ 本田忠勝はそんなに家康に過ぎたる将なんか?
ちょっと五百人の隊で秀吉率いる八万の軍に立ち向かっただけやんけ こんな事言うの本郷なんちゃらいう歴史学者やろどうせ >>599
だからないやん 開くのは産業革命からや 秀吉がくたばってから裏切ったゴミってイメージしかない >>651
石田がね
まあ関ヶ原で活躍した息子の長政が「パッパ聞いてや家康に褒められて握手もしたやでー」って報告したら「なんでそんな近くまで来たのに斬り殺さなかったんや!」と怒った話や九州取ったら本州攻めようとしてたなんて話もあるから徳川信任してたわけではないと思うで まぁ、大河に限らず日ドラや邦画はお遊戯会やな
外国人顔の奴が平気で日本人役やっているし
廃れる一方なのは無理もない
つまらない面白いは主観だが
絵面作りや世界観の放棄ってのは客観だからな >>668
人質生活から始まるなんちゃらかんちゃら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています