歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 09:03:45.83

ひとつくらいあるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:09:00.01

>>733
秀吉が生きていた時はただ有能だったからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:09:00.84

従来の狸爺のイメージ消えたよな
三谷幸喜は家康好きらしくてただ選択を間違えなかっただけの普通の人という解釈で真田丸作った影響かね
逆に秀吉はサイコパスのイメージが強くなった

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:09:18.83

>>737
無能

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:09:27.26

有能やりすぎると爺さんみたいに殺されるからな
ある程度無能アピして家臣団から担ぎやすいってイメージ持ってもらわないと三河の経営なんてできんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:09:27.69

>>733
負けた相手も赦したって事の方がデカかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:09:37.94

>>75
義務教育でも参勤交代は習うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:09:43.70

>>720
儒教やり始めたのは6代目からだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:09:57.46

>>41
徳川主人公の歴史シミュ作るとしたら家臣団統制しつつ街を開拓する内政ゲームになると思うしそれだったらやりたい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:10:08.86

家康って元からそこそこ優秀な武将レベルだったのに信玄に負けてから見違えるように覚醒したよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:10:12.95

檀家制度作った糞幕府

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:10:30.19

>>737
パカデブやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:10:53.20

>>705
そんな言葉別にないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:10:53.99

一方19代目家広はYou Tuberになっていた
この顔みるとあの家康の肖像画もあながち間違ってないんやろなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:10:54.97

大阪の人達は毛利元就嫌いなのか他の板では(大阪府)が毛利叩いてるな
毛利は持ち上げるために嘘が多いとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:10:56.65

>>747
家康を信用してないから10人の合議制にしたけど
250万石あるからどんどんほかの大名を従えていった
利家が長生きしてればマシだったかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:11:05.72

加賀100万石と聞くとものスゴい大大名に感じるけど戦国期だと100万石オーバーって結構いたよな
丹羽長秀とかあの辺でも超えてたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:11:09.02

>>751
白人に立ち向かい奴隷貿易を禁止した秀吉は
今の自民党には都合の悪い存在だからな
だからNHKもネガキャンしているねん

習近平もアジアを守るために白人と戦っているが
秀吉と被ってならん
逆に上海閥は自民党と同じ勢力やね
欧米の走狗白人の走狗

2023/03/02(木) 11:11:14.83

>>666
八王子からは遠いもんなぁ
東京には他にも世田谷とか小さい城がいくつもあったみたいやけど
やっぱ江戸城は居るわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:11:16.72

>>707
いや普通にバリバリ差をつけられてますが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:11:38.29

>>751
俳優のせいでみんなスリムになっちゃうからも大きい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:11:43.97

中国に学べて中国から学べるのは反面教師的な部分だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:11:50.01

>>743
中国の漢帝国はそれをやったから安定した面はある

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:11:50.85

>>751
政府の解釈で変わる
明治の時は秀吉上げで家康下げ
今の統一教会史観だと秀吉は
お父様の国に親交したキチガイ
家康は真のお父様に頭下げた(ことになってる)
忠臣

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:12:04.13

>>747
三成が仕掛けんかったら豊臣宰相のままやった可能性あるから間違いではなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:12:09.71

前田利家って一向一揆ぶち殺したくらいしか功績ないし
仮に10年長生きしても歴史は変らなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:12:25.68

>>758
いや信玄に負ける前からかなり強かったぞ
信玄がそれを遥かに越える戦上手だっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:12:40.00

関ケ原で秀頼を担ぎ出せない理由ってなんだったんや？
出てきたら終戦だったのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:04.90

>>776
年齢

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:07.06

運っちゃ運やが持ってたんやろな

なあ · 2023/03/02(木) 11:13:11.60

>>768
いうほどないよ
そもそも全盛期のスペインですら日本に大兵力送るなんて事はできない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:12.92

>>755
残念ながら参勤交代は幕府維持のための仕組みちゃうんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:14.33

この動画面白かったで
家康のイメージ変わる

https://youtu.be/QS08xXKX4WA

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:26.49

>>768
産業革命以前はそんなにないで
あったら中国なんかは一部攻め込まれてるしヨーロッパには日本を倒せるだけのまとまった集団もおらん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:28.03

>>693
生き残ったやつが結局1番有能って言うね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:32.88

>>535
ゆうきまさみの新九郎奔るもすこ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:35.09

>>776
毛利輝元が出てこなかったしな
敗因はそっちだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:39.79

>>776
上杉征伐は一応秀頼が許可したことになっとるから
西軍の味方したらダブスタや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:40.46

>>762
その人父親とすら似てない
おそらく母親似でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:44.80

>>770
清の時代に中国が拡張政策を取らなかったのが世界の不幸よ
モンゴル帝国のように巨大な大帝国化すべきだった
清が拡張政策を取れば白人によるアジア支配はなかっただろう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:47.80

>>776
豊臣家臣同士の戦やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:13:56.65

>>774
前田は簡単に強いに靡くからな
生きててもその内家康の調略にかけられて裏で手を結ぶやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:14:01.33

家康は当時推奨されていたおはDを貫いたのは偉い

なあ · 2023/03/02(木) 11:14:07.28

>>774
末森の戦いはカッコいいぞ

ソースは大河

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:14:08.69

>>765
北条の250万石と上杉の144万石と信長一派だけです

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:14:10.89

>>777
足利のガキは担ぎ上げたのにな
時代かね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:14:26.18

>>429
誰が元なんやろな
和辻哲郎がそんなようなこと言ってたような気がするけどうろ覚えや
もっと前からそれこそ近世からある話なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:14:29.16

そんな奴はいない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:14:29.43

>>780
なんのための仕組みなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:14:56.50

>>779
他はともかく海洋関係の技術はだいぶ差があったと思うけど…
ヨーロッパが進んでいたわけではなく日本がアジアでも遅れてただけだが

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/03/02(木) 11:15:11.55

>>788
一応明よりも拡大してたぞ中央アジアの不毛地帯なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:15:26.48

>>786
その後内府違いの条々とかと同じタイミングで秀頼の名前で家康を謀叛人指定しとるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:15:39.72

次の再放送大河はなんやろな

なあ · 2023/03/02(木) 11:15:49.18

>>798
それは俺も指摘してる
造船技術がないって

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:15:49.27

>>788
すまん中華取ってそれ以上望むことあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:16:11.62

信玄と信長ってどっちが知略に長けてたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:16:16.11

信長は死ぬタイミングが完璧
織田幕府だったらスペインの植民地になってた可能性は否めない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:16:24.23

>>788
個人的には海禁政策で中国は終わったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:16:32.27

>>775
まあ戦力差が全然違うからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:16:32.70

歴史に詳しくないから知らんけど
三英傑の中では三番目でも上杉武田など他の戦国武将達とか比べても徳川はドラマ性が興味引かんのやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:16:34.94

>>798
欧州は大航海時代経てるんやから
明らかに欧州が飛び抜けて進んでるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:16:58.87

そりゃ家康は人生自体が有能ってタイプやからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:17:04.20

>>787
そうなんだ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:17:17.05

勝っても負けても本領安堵と呑気してた毛利家ほんま

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:17:46.60

信長と秀吉と戦って所領安堵されとるって凄いわね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:17:51.67

小牧長久手で負けなかったのが1番やないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:18:02.85

武田家家臣を吸収したのは人徳あるなと思った

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:18:43.01

お前ら今日という現実に勝てよ
昼間から何やってんの

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:18:50.19

鎖国やったせいでイギリスみたいに植民地を作ることができず原爆落とされてる
無能

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:18:57.38

>>812
言うほど本領安堵されてますかね…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:19:06.57

>>797
あれはいわゆる武士の軍役制度の流れやねん
260年平和が続いたからピンと来ないやろうけど幕府が開いてるのって＝戦時下ってことやからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:19:14.36

>>817
海禁な

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:19:18.58

>>812
勝ったら伊予豊前豊後を支配して畿内で絶大な影響力を行使できる毛利帝国誕生や😤
金吾は畿内で関白やるらしいから博多ももらおう

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:19:22.24

江戸時代って今後日本が天皇制であり続ける限り最長の時代になるんだよな
天皇サイボーグ化とか再生医療次第では分からんけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:19:35.00

>>806
明が数世紀の間倭寇に苦しんだ結果やからしゃーないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:19:47.11

ノッブみたいに右筆なしの感情丸出しお手紙書いてたら古狸のイメージ変わったんやろなぁ
猿は猿で「ワイは信長みたいに甘くないぞ」みたいなの書いててお察しやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:19:52.80

>>116
激ダサフォント狂おしいほど好き

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/03/02(木) 11:19:59.71

>>809
本当に飛び抜けて進んでるならオスマン帝国から東地中海を奪還できただろうが
実際にそこまで行ったのは18世紀後半からで17世紀は地中海はオスマンの海でヨーロッパは締め出されてた

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:20:01.77

信長と秀吉を反面教師にできただけだからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:20:02.28

最終的な勝者なのに家康って舐められまくりよな
信長の天下なんて短かったのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:20:07.45

>>733
逆なんだよなぁ…
秀吉が頭切れすぎるから危険だから早めに滅ぼしておこうってので小牧長久手始めて、秀次に箔付ける為に総大将やらせた
ここまでは別に普通やねん

ただ秀吉が思ってたより家康が戦上手だったのと秀次が凡だったのがまず１つ

２つ目にタイミング悪く天正大地震が畿内で起こって小牧長久手の戦に集中出来なくなった
ここがターニングポイントで秀吉がただの有能の絶対家康殺すマンだったら戦続いて徳川は負けて無かった
だけど秀吉が早い段階で家康の有能さと利用価値と滅ぼすことを天秤に掛けて結果、即家康有利なぐらいの和睦に切り替えたのが要因や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:20:13.26

家康「槍や弓は強いから刀だけにしろ」
幕末侍「刀で黒船と戦うんだぁ！」
この人たちバカなのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:20:16.14

安倍晋三と似たようなもんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:20:22.05

関ヶ原は本気で豊臣を見切って家康に就いていた黒田と藤堂と山内は有能だったけど
他は東西問わず皆馬鹿しかおらんかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:20:49.97

>>817
植民地たくさん作って落とされたけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:21:02.19

>>804
まあ信玄やろな
信玄は山梨とかいう立地最悪の土地にさえ生まれなければ
もっと領土拡張できてた筈やしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:21:34.70

>>819
参勤交代
制度では諸大名は一年おきに江戸と自分の領地を行き来しなければならず、江戸を離れる場合でも正室と世継ぎは江戸に常住しなければならなかった、自分の領地から江戸までの旅費だけでなく江戸の滞在費までも大名に負担させていたため、各藩に財政的負担を掛けると共に人質をも取る形となり、諸藩の軍事力を低下させる役割を果たした

幕府維持の為の仕組みやな。ちなみに幕末では幕府が弱体化した為参勤交代しなくなる藩も増えた。これくらい小学校でも習うぞ😅

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:21:38.99

泣くまでまったのは有能やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:21:41.88

>>831
やみのころも剥げたから魔王にダメージ通るようになったやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:22:04.27

最近戦国時代ちょっと勉強してみたけどヤクザとかマフィアの抗争みたいだな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:22:22.73

何故タイムスリッパー達は信長の元へ集まりたがるのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:22:31.14

>>821
祖父の教えで領地広げんでいい言われてたし広家には本領安堵約束して貰ったし…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:22:34.82

家臣が有能なら添加とれる定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:22:57.57

山梨県がカスみたいな言い方されてんの草

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:23:14.56

>>839
長尾景虎のとこにも行くぞ

2023/03/02(木) 11:23:44.68

>>839
ストーリーが簡単

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:23:51.57

>>780
こういうのまちがっとんか？

https://i.imgur.com/1ho8lxc.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:23:53.47

江戸に幕府開いたのは有能やろ
小田原なら東京はここまで発展しなかった

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/03/02(木) 11:24:04.23

>>839
たまに伊達政宗のところにもいくぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:24:11.59

>>838
誰もが生きるのに必死な時代やったからね
武士以外もしたたかやったし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:24:24.20

最近各種メディアでの今川義元イケメンになりすぎとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 11:24:28.81

戦国時代の物語を面白くするために負けた武将のエピソードが盛られ過ぎで相対的に家康が過小評価されてる感ある